Vorrei chiedere a tutti voi questo..

In che senso scusa? Dovrà essere indipendente per non subire pressioni da lobby o gruppi d'interesse?

Dovrà essere un gruppo di interesse. Tutti noi siamo singoli di interesse.

I cambiamenti politici grossi e non i ribaltoni o le drammatiche dittature di destra o sinistra riflettono i rapporti di produzione esistenti.
Il gruppo di interesse più forte detiene il potere politico.
Le dittaure servono per ordinare il sistema quando entra in crisi.
Il problema principale è pensare trasversalmente per agire più efficacemente.
"Pensiero" e "azione" non sono nulla se legati allo status quo.

Ma questo è solo il parere di un materialista...fin troppo astratto.

SEI PARTITO CON IL PIEDE SBAGLIATO ...
1
SE COMINCIAMO A DISCUTERE SUL PROGRAMMA....CI RITROVIAMO DOPO 2.800 POST ...AD UN PUNTO MORTO E NON SI COMBINA NIENTE
2
SE SPERI CHE ...AVENDO UN PROGRAMMA ...QUALCUNO LO VOTI ...SEI DACCAPO AD UN PUNTO MORTO.
3
SE TI VUOI LIMITARE AI SOLI PROBLEMI ITALIANI ...SENZA CAPIRE CHE SONO ORIGINATI DAI TRE PUNTI CHE TI HO MENZIONATO...SEI MORTO PERCHE' PER TROVARE LE SOLUZIONI AI PROBLEMI BISOGNA PRIMA CAPIRE LE CAUSE CHE HANNO ORIGINATO I PROBLEMI.

VEDIAMO UN'ALTRA SOLUZIONE ...CHE TUTTI CAPISCONO
1
IL PROGRAMMA POLITICO :
"SI FA QUELLO CHE VUOLE LA GENTE"
QUALCUNO PUO' OBIETTARE ?....NESSUNO
2
ABOLITA LA DEMOCRAZIA RAPPRESENTATIVA DEI DEPUTATI E SENATORI ...CHE HANNO DIMOSTRATO DI NON SAPER COMBINARE SE NON DEI GUAI.
VIA IL PARLAMENTO CON REFERENDUM SULLA COSTITUZIONE ....SI PASSA ALLA DEMOCRAZIA DIRETTA ....UNA TESTA UN VOTO.
3
IL POPOLO DECIDE OGNI TRE MESI ...LE FUTURE SCELTE POLITICHE...ED IL POPOLO NEL SUO INSIEME E' MOLTO PIU' ONESTO E CAPACE DI QUEI CIALTRONI DEI POLITICI DI PROFESSIONE.
CON I MEZZI MODERNI NON CI VUOLE NIENTE...
4
LE PROPOSTE VANNO ANNUNCIATE CON TRE MESI DI ANTICIPO ...E TUTTI GLI INTERESSATI HANNO TEMPO DI INFORMARSI.
CHI NON E' INTYERESSATO LASCIA DECIDERE GLI ALTRI.
5
GLI ORGANI ESECUTIVI ...COMPRESO IL GOVERNO ...NON DECIDONO UNA MAZZA....COSI' NON POSSONO ESSERE CORROTTI...E SONO MANDATI AL LORO POSTO SOLO AD ESEGUIRE LE DECISIONI DEI CITTADINI.

SI CHIAMA DEMOCRAZIA DIRETTA...E MANDERA' IN PENSIONE LA DEMOCRAZIA RAPPRESENTATIVA...NATA AI TEMPI DELLA RIVOLUZIONE FRANCESE.
QUESTA SARA' UNA RIVOLUZIONE MOLTO PIU' IMPORTANTE ...E CI PERMETTERA' DI AVERE UNA VERA DEMOCRAZIA.

CI SONO CENTINAIA DI MOVIMENTI PER LA DEMOCRAZIA DIRETTA SORTI SPONTANEAMENTE IN TUTTO IL MONDO.
QUANDO LA GENTE SI SARA' STUFATA DELLA SITUAZIONE DI OGGI ...MOLTO PRESTO ...QUESTO SARA' IL FUTURO.
_________________
TOBUZ
Qui ci vuole una nuova Italia

SEI PARTITO CON IL PIEDE SBAGLIATO ...
1
SE COMINCIAMO A DISCUTERE SUL PROGRAMMA....CI RITROVIAMO DOPO 2.800 POST ...AD UN PUNTO MORTO E NON SI COMBINA NIENTE
2
SE SPERI CHE ...AVENDO UN PROGRAMMA ...QUALCUNO LO VOTI ...SEI DACCAPO AD UN PUNTO MORTO.
3
SE TI VUOI LIMITARE AI SOLI PROBLEMI ITALIANI ...SENZA CAPIRE CHE SONO ORIGINATI DAI TRE PUNTI CHE TI HO MENZIONATO...SEI MORTO PERCHE' PER TROVARE LE SOLUZIONI AI PROBLEMI BISOGNA PRIMA CAPIRE LE CAUSE CHE HANNO ORIGINATO I PROBLEMI.

VEDIAMO UN'ALTRA SOLUZIONE ...CHE TUTTI CAPISCONO
1
IL PROGRAMMA POLITICO :
"SI FA QUELLO CHE VUOLE LA GENTE"
QUALCUNO PUO' OBIETTARE ?....NESSUNO
2
ABOLITA LA DEMOCRAZIA RAPPRESENTATIVA DEI DEPUTATI E SENATORI ...CHE HANNO DIMOSTRATO DI NON SAPER COMBINARE SE NON DEI GUAI.
VIA IL PARLAMENTO CON REFERENDUM SULLA COSTITUZIONE ....SI PASSA ALLA DEMOCRAZIA DIRETTA ....UNA TESTA UN VOTO.
3
IL POPOLO DECIDE OGNI TRE MESI ...LE FUTURE SCELTE POLITICHE...ED IL POPOLO NEL SUO INSIEME E' MOLTO PIU' ONESTO E CAPACE DI QUEI CIALTRONI DEI POLITICI DI PROFESSIONE.
CON I MEZZI MODERNI NON CI VUOLE NIENTE...
4
LE PROPOSTE VANNO ANNUNCIATE CON TRE MESI DI ANTICIPO ...E TUTTI GLI INTERESSATI HANNO TEMPO DI INFORMARSI.
CHI NON E' INTYERESSATO LASCIA DECIDERE GLI ALTRI.
5
GLI ORGANI ESECUTIVI ...COMPRESO IL GOVERNO ...NON DECIDONO UNA MAZZA....COSI' NON POSSONO ESSERE CORROTTI...E SONO MANDATI AL LORO POSTO SOLO AD ESEGUIRE LE DECISIONI DEI CITTADINI.

SI CHIAMA DEMOCRAZIA DIRETTA...E MANDERA' IN PENSIONE LA DEMOCRAZIA RAPPRESENTATIVA...NATA AI TEMPI DELLA RIVOLUZIONE FRANCESE.
QUESTA SARA' UNA RIVOLUZIONE MOLTO PIU' IMPORTANTE ...E CI PERMETTERA' DI AVERE UNA VERA DEMOCRAZIA.

CI SONO CENTINAIA DI MOVIMENTI PER LA DEMOCRAZIA DIRETTA SORTI SPONTANEAMENTE IN TUTTO IL MONDO.
QUANDO LA GENTE SI SARA' STUFATA DELLA SITUAZIONE DI OGGI ...MOLTO PRESTO ...QUESTO SARA' IL FUTURO.
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TOBUZ
Qui ci vuole una nuova Italia

in questo commento ci sono dei grossolani luoghi comuni...

antipatico, ottima lucidità storica, condivido

in questo commento ci sono dei grossolani luoghi comuni..
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TROPPO FACILE CAVARSELA CON UN GIUDIZIO COSI'.
DETTAGLIAMI QUALI SONO I LUOGHI COMUNI ....QUI SI DISCUTE ...NON SI SPARANO OPINIONI.

in questo commento ci sono dei grossolani luoghi comuni..
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TROPPO FACILE CAVARSELA CON UN GIUDIZIO COSI'.
DETTAGLIAMI QUALI SONO I LUOGHI COMUNI ....QUI SI DISCUTE ...NON SI SPARANO OPINIONI.

ABOLITA LA DEMOCRAZIA RAPPRESENTATIVA DEI DEPUTATI E SENATORI ...CHE HANNO DIMOSTRATO DI NON SAPER COMBINARE SE NON DEI GUAI.
VIA IL PARLAMENTO CON REFERENDUM SULLA COSTITUZIONE ....SI PASSA ALLA DEMOCRAZIA DIRETTA ....UNA TESTA UN VOTO.
3
IL POPOLO DECIDE OGNI TRE MESI ...LE FUTURE SCELTE POLITICHE...ED IL POPOLO NEL SUO INSIEME E' MOLTO PIU' ONESTO E CAPACE DI QUEI CIALTRONI DEI POLITICI DI PROFESSIONE.
CON I MEZZI MODERNI NON CI VUOLE NIENTE...
4
LE PROPOSTE VANNO ANNUNCIATE CON TRE MESI DI ANTICIPO ...E TUTTI GLI INTERESSATI HANNO TEMPO DI INFORMARSI.
CHI NON E' INTYERESSATO LASCIA DECIDERE GLI ALTRI.
5
GLI ORGANI ESECUTIVI ...COMPRESO IL GOVERNO ...NON DECIDONO UNA MAZZA....COSI' NON POSSONO ESSERE CORROTTI...E SONO MANDATI AL LORO POSTO SOLO AD ESEGUIRE LE DECISIONI DEI CITTADINI.

SI CHIAMA DEMOCRAZIA DIRETTA...E MANDERA' IN PENSIONE LA DEMOCRAZIA RAPPRESENTATIVA...NATA AI TEMPI DELLA RIVOLUZIONE FRANCESE.
QUESTA SARA' UNA RIVOLUZIONE MOLTO PIU' IMPORTANTE ...E CI PERMETTERA' DI AVERE UNA VERA DEMOCRAZIA.

CI SONO CENTINAIA DI MOVIMENTI PER LA DEMOCRAZIA DIRETTA SORTI SPONTANEAMENTE IN TUTTO IL MONDO.
QUANDO LA GENTE SI SARA' STUFATA DELLA SITUAZIONE DI OGGI ...MOLTO PRESTO ...QUESTO SARA' IL FUTURO.

gran parte delle cose dette nella parte da me evidenziata sono luoghi comuni...la democrazia diretta presuppone l'uguaglianza di fatto di tutti i cittadini, cosa che materialmente non esiste, poi non è mai esistita salvo la brevissima parentesi del tentativo francese, mai stabilizzatosi , che si è materializzato per lo più in una serie di scontri, conclusasi con l'ascesa al potere di Napoleone ...sommovimenti popolari che hanno favorito l'ascesa al potere del governo autoritario ed in fine autocratico di Napoleone...

La democrazia diretta non può funzionare un una comunità nazionale di milioni di cittadini, ed in realtà non ha funzionato nemmeno ad Atene dove il voto non era a suffragio universale...

L'unica soluzione positiva è un ritorno a forme di Stato che si avvicinino il più possibile allo Stato social Democratico e pluralista...forma alla quale si è avvicinata l' Italia dagli anni 1950 al 1990... e che in Europa ha avuto buoni esempi nei Paesi nordici, Germania federale, Francia ed Austria comprese...

gran parte delle cose dette nella parte da me evidenziata sono luoghi comuni...la democrazia diretta presuppone l'uguaglianza di fatto di tutti i cittadini, cosa che materialmente non esiste, poi non è mai esistita salvo la brevissima parentesi del tentativo francese,
**********************************************************
DIFATTI LA NOSTRA DEMOCRAZIA E' UNA TRUFFA ...I CITTADINI CHE MANTENGONO LO STATO CON IL LORO LAVORO NON CONTANO UNA CICCA.
MA FORSE LA COSA NON TI INTERESSA....

La democrazia diretta non può funzionare un una comunità nazionale di milioni di cittadini, ed in realtà non ha funzionato nemmeno ad Atene dove il voto non era a suffragio universale...
******************************************************
AHHH ....BEH ....SE LO DICI TU.
CHI TI DA' IL DIRITTO DI SPARARE AFFERMAZIONI DEL GENERE ?
LE COSE CHE NON CAPISCI...SONO IMPOSSIBILI ?

L'unica soluzione positiva è un ritorno a forme di Stato che si avvicinino il più possibile allo Stato social Democratico e pluralista...forma alla quale si è avvicinata l' Italia dagli anni 1950 al 1990... e che in Europa ha avuto buoni esempi nei Paesi nordici, Germania federale, Francia ed Austria comprese...
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AHHH...ECCO ...UNA SOLUZIONE NUOVA...

Una domanda:

Voi, il potere, lo dareste davvero a questo popolo?

gran parte delle cose dette nella parte da me evidenziata sono luoghi comuni...la democrazia diretta presuppone l'uguaglianza di fatto di tutti i cittadini, cosa che materialmente non esiste, poi non è mai esistita salvo la brevissima parentesi del tentativo francese,
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DIFATTI LA NOSTRA DEMOCRAZIA E' UNA TRUFFA ...I CITTADINI CHE MANTENGONO LO STATO CON IL LORO LAVORO NON CONTANO UNA CICCA.
MA FORSE LA COSA NON TI INTERESSA....

La democrazia diretta non può funzionare un una comunità nazionale di milioni di cittadini, ed in realtà non ha funzionato nemmeno ad Atene dove il voto non era a suffragio universale...
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AHHH ....BEH ....SE LO DICI TU.
CHI TI DA' IL DIRITTO DI SPARARE AFFERMAZIONI DEL GENERE ?
LE COSE CHE NON CAPISCI...SONO IMPOSSIBILI ?

L'unica soluzione positiva è un ritorno a forme di Stato che si avvicinino il più possibile allo Stato social Democratico e pluralista...forma alla quale si è avvicinata l' Italia dagli anni 1950 al 1990... e che in Europa ha avuto buoni esempi nei Paesi nordici, Germania federale, Francia ed Austria comprese...
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AHHH...ECCO ...UNA SOLUZIONE NUOVA...

"
AHHH ....BEH ....SE LO DICI TU.
CHI TI DA' IL DIRITTO DI SPARARE AFFERMAZIONI DEL GENERE ?
LE COSE CHE NON CAPISCI...SONO IMPOSSIBILI ?"

Beh ad Atene circa la metà della popolazione non poteva votare...donne e schiavi per fare un 'esempio...esempi puri di democrazia diretta attualmente non ne esistono e direi che non esistono nemmeno esempi che sostanzialmente coincidano con essa...il problema poi non è chi mi dia il diritto, ma è di osservare le forme di Stato esistenti ed esistite...e constatare che non esistono sostanzialmente democrazie dirette soprattutto per Paesi delle dimensioni dell'Italia...già buttandola sul chi mi da il diritto, l' hai impostata male...se non capisco quale è lo Stato o nazione a democrazia diretta
( magari delle stesse dimensioni dell' Italia ) probabilmente ora me lo spiegherai tu gentilmente...

"AHHH...ECCO ...UNA SOLUZIONE NUOVA..."

potresti lanciare il nuovo slogan di "innovazione politica": più nuovo più bello...complimenti per l'osservazione mai sentita da altri politici di grande caratura dei nostri tempi...nuovo, nuovo e novità...ed ora siamo quà... ( che fa anche rima...) 8)

toh...sto ancora aspettando lumi da Tobuz...che sia andato a consultare l'encilopedia ?

Beh ad Atene circa la metà della popolazione non poteva votare...donne e schiavi per fare un 'esempio...esempi puri di democrazia diretta attualmente non ne esistono e direi che non esistono nemmeno esempi che sostanzialmente coincidano con essa...
**********************************************************
QUESTO NON E' UN ARGOMENTO...PRIMA DEI FRATELLI WRIGHT NON ESISTEVANO GLI AEROPLANI....
A SENTIRE QUELLI COME TE IL PROGRESSO E' IMPOSSIBILE...

il problema poi non è chi mi dia il diritto, ma è di osservare le forme di Stato esistenti ed esistite...e constatare che non esistono sostanzialmente democrazie dirette soprattutto per Paesi delle dimensioni dell'Italia
*******************************************************
VEDI SOPRA ....CHE COSA CREDI DI DIMOSTRARE ?
CON LA TUA MENTALITA' MARCONI NON AVREBBE DOVUTO FARE ESPERIMENTI CON LA RADIO..

.già buttandola sul chi mi da il diritto, l' hai impostata male...se non capisco quale è lo Stato o nazione a democrazia diretta
*********************************************************
NO ....TU NON CAPISCI COME POTREBBE FUNZIONARE UNO STATO CON LA DEMOCRAZIA DIRETTA ...MA QUESTO E' UN TUO PROBLEMA ...NON UN MIO PROBLEMA.
PER CUI SEI PREGATO DI NON SPARARE GIUDIZI SUL FATTO CHE QUESTO SIA IMPOSSIBILE ...SE NON CAPISCI DIMMELO ...CHE TE LO SPIEGO.

Beh ad Atene circa la metà della popolazione non poteva votare...donne e schiavi per fare un 'esempio...esempi puri di democrazia diretta attualmente non ne esistono e direi che non esistono nemmeno esempi che sostanzialmente coincidano con essa...
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QUESTO NON E' UN ARGOMENTO...PRIMA DEI FRATELLI WRIGHT NON ESISTEVANO GLI AEROPLANI....
A SENTIRE QUELLI COME TE IL PROGRESSO E' IMPOSSIBILE...

il problema poi non è chi mi dia il diritto, ma è di osservare le forme di Stato esistenti ed esistite...e constatare che non esistono sostanzialmente democrazie dirette soprattutto per Paesi delle dimensioni dell'Italia
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VEDI SOPRA ....CHE COSA CREDI DI DIMOSTRARE ?
CON LA TUA MENTALITA' MARCONI NON AVREBBE DOVUTO FARE ESPERIMENTI CON LA RADIO..

.già buttandola sul chi mi da il diritto, l' hai impostata male...se non capisco quale è lo Stato o nazione a democrazia diretta
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NO ....TU NON CAPISCI COME POTREBBE FUNZIONARE UNO STATO CON LA DEMOCRAZIA DIRETTA ...MA QUESTO E' UN TUO PROBLEMA ...NON UN MIO PROBLEMA.
PER CUI SEI PREGATO DI NON SPARARE GIUDIZI SUL FATTO CHE QUESTO SIA IMPOSSIBILE ...SE NON CAPISCI DIMMELO ...CHE TE LO SPIEGO.

le tue sono pseudo argomentazioni innovatrici, che non spiegano nessuna innovazione...sembrano per lo più chiacchere demagogiche...poi più sopra ti ho chiesto, anche se indirettamente, dove si sarebbe verificata la democrazia diretta e tu non hai risposto sebbene io te lo abbia chiesto per gentilezza...ma rimango comunque seriamente in attesa di specifici chiarimenti in proposito...

Una domanda:

Voi, il potere, lo dareste davvero a questo popolo?

Sono solo astrazioni, sia il potere che il popolo. Un buon inizio potrebbe essere il principio libertario che ogni persona deve essere padrona della propria vita. Principio che a persone come questo kiwi non va giù: da bravi mediocri essi non riescono a concepire che l'essere umano sia un qualcosa di imprescindibile dallo stato e dalla moltitudine.

Una domanda:

Voi, il potere, lo dareste davvero a questo popolo?

Sono solo astrazioni, sia il potere che il popolo. Un buon inizio potrebbe essere il principio libertario che ogni persona deve essere padrona della propria vita. Principio che a persone come questo kiwi non va giù: da bravi mediocri essi non riescono a concepire che l'essere umano sia un qualcosa di imprescindibile dallo stato e dalla moltitudine.

Questo principio non è astrazione? 🙂

Questo principio non è astrazione? 🙂

Forse sì. Però penso che più siano le teste e più si faccia fatica ad andare d'accordo e a prendere delle decisioni, pertanto penso che gli unici modelli democratici che possano funzionare siano quelli locali, non globali (come quello statale o peggio europei e mondiali). A riguardo, questo libro secondo me può essere di ottimo interesse: Joseph Tainter - The Collapse Of Complex Societies.