Ustica: Il peggior film di inchiesta della storia

Dimentichi che l aereo della Nato ha abbattuti il DC9 perche Naldini e Nutarelli hanno dato l allarme non appena a evano scorto sotto il DC9 il mig libico.
I due dovevano testimoniare a giorni davanti a Priore ma hanno fatto una brutta fine sotto gli occhi di tutti,con tanti morti anche fra civili in Germania.

Non stupisce che il film non piaccia lo stesso e successo per piazza delle cinque lune,ma di cose ne raccontava per chi sa cogliere.

Se si sa che la Nato ha abbattuto il missile la Nato deve risarcire,come al al solito meglio se lo fa l italia.Tanto paghiamo sempre noi, Nato o Usa che siano.

Dimentichi che l aereo della Nato ha abbattuti il DC9 perche Naldini e Nutarelli hanno dato l allarme non appena a evano scorto sotto il DC9 il mig libico.
I due dovevano testimoniare a giorni davanti a Priore ma hanno fatto una brutta fine sotto gli occhi di tutti,con tanti morti anche fra civili in Germania.

Non stupisce che il film non piaccia lo stesso e successo per piazza delle cinque lune,ma di cose ne raccontava per chi sa cogliere.

Se si sa che la Nato ha abbattuto il missile la Nato deve risarcire,come al al solito meglio se lo fa l italia.Tanto paghiamo sempre noi, Nato o Usa che siano.

Scusa ma non sono io che dimentico Ramstein, è il film che non cita né quell' incidente né Nutarelli e Naldini.
Inoltre è semplicemente assurdo pensare che Ramstein sia stato un attentato per eliminare due testimoni. Sproporzione dei mezzi, vittime civili e soprattutto era molto aleatorio che riuscisse. Se dovevano lo facevano in modo più discreto e più sicuro.

In ogni caso, sia che sia stato un missile sia uno scontro in volo le responsabilità della NATO sono identiche quindi sostenere una tesi della quale si dice che non esistono prove per di più inventando di sana pianta personaggi che "forse" sono stati assassinati è una cosa sballata.

PS: Scrivi:

"Se si sa che la NATO ha abbattuto il missile..."

Non è stato abbattuto un missile.
È stato abbattuto un aereo civile e la NATO è responsabile in egual misura sia che sia stato con un missile sia con uno scontro in volo.

evidente che ho fatto un errore di battuta...
Se la Nato ha abbattuto il Dc9 come puo dire sono stata io?

Oltretutto l italia come puo dire che aveva fatto accordi di sottobanco con Gheddafi all insaputa anche dealla Nato e ammetterlo.

Due cose non possono essere dette per non mettere a repentaglio sia la Nato che l italia e lo ha detto lo stesso regista Martinelli in una intervista.

La Nato tutt ora nemmeno se abbatte ospedali lo ammette.
Figurarsi per un aereo civile se lo fa.

La morte eclatante di Naldini e Nutarelli in volo potrebbe essere un messaggio rivolto a qualcuno con il messaggio...meglio se abbattevano loro il mig libico,ma qualcuno non glielo ha lasciato fare.

Sì ma sia che sia stato un missile sia uno scontro la NATO è ualmente responsabile.
La tesi del missile era uscita subito.
Il film invece dice che c'è stato un terribile complotto per nascondere che c'era stato uno scontro e, nelle parole della moglie di Acquaformosa (anche lei mai esistita e anche lei suppostamente assassinata...ridicolo...) la versione del missile era quasi di comodo.
Non metto in discussione le responsabilità della NATO ma il film che è una pecionata.

Anche piazza delle cinque lune e stato fatto passare per fantastico.

Poi quando si e scoperto che un br in procinto di morire ha scritto una lettera si e capito che il personsggio del film non era proptio di fantasia.

E a volte la fantasia supera di gran lunga la realta, o la precede.

C'è una forte differenza tra un incidente "fortuito" ed uno dovuto al lancio di un missile.

Nel primo le responsabilità è di pochi.....nell'altro c'è una catena di comando che ne deve rispondere....non solo dal punto della mera operatività militare ma pure politica....ci sono precisissime regole di ingaggio da rispettare.

Naturalmente questo è il solo aspetto tecnico....

Quello da chiarire è il contesto completo dove si inquadrerebbe l'evento.

Peccato perché
Piazza delle cinque Lune è veramente fatto bene, preciso ed esauriente.

"...Anche la morte del sindaco di Grosseto - in carica nel 1980 - Giovanni Battista Finetti, il 23 gennaio 1983, rientra nella lista degli scomparsi sospetti. Il sindaco grossetano perde la vita in un incidente stradale sulla statale Scansanese nel comune di Istia d’Ombrone. Finetti aveva raccolto le confidenze di alcuni ufficiali dell’arma azzurra, secondo cui due caccia italiani si erano levati in volo dalla base della città toscana per inseguire e abbattere un Mig libico.

Il 28 agosto 1988, a Ramstein (Germania), una settimana prima di essere interrogati dal giudice Priore, durante un’esibizione aerea delle Frecce Tricolori, ufficialmente a causa di “un errore di manovra” muoiono due veterani: i colonnelli Mario Naldini, di 41 anni (4.350 ore di volo) e Ivo Nutarelli, di 38 anni (4.250 ore di volo). “Una tragica fatalità” per l’allora capo di Stato Maggiore dell’Aeronautica, Franco Pisano. “Per quell’esercizio, il cardioide, le probabilità di collisione sono praticamente pari a zero” spiegò subito Diego Raineri, a quel tempo comandante della pattuglia acrobatica. Perfetti gli uomini, perfette le macchine, perfetto l’addestramento, calcolati i rischi: perché dunque è avvenuta la tragedia che ha mietuto, 59 morti e 368 feriti? I giornali Tageszeitung e Der Spiegel hanno ipotizzato un sabotaggio dei velivoli Aermacchi Mb 339, legato al precedente di Ustica. In effetti, Naldini e Nutarelli erano decollati la sera del 27 giugno ’80 da Grosseto a bordo di due F 104. Il loro caccia intercettore si alzò in volo alle 19,30 e tornò alla base alle 20,50, dieci minuti prima che il Dc 9 precipitasse. Che abbiano notato qualcosa che non dovevano vedere? «Di certo i due erano a conoscenza, come s’è dimostrato, di molteplici circostanze attinenti al Dc 9 e a quei velivoli che volavano in prossimità di esso» documenta Priore. L’imprenditore Andrea Toscani, interrogato dal giudice Priore ha rivelato le confessioni di Naldini. «Mario mi disse»: “Quella notte c’erano tre aerei. Uno autorizzato, due no. Li avevamo intercettati quando ci dissero di rientrare”.

http://sulatestagiannilannes.blogspot.it/2013/04/strage-di-ustica-i-testimoni-suicidati.html

Quella notte,raccontava Naldini, c erano tre aerei, ma ordinarono di rientrare.

Quindi lo scenario di quella notte non e per nulla chiaro considerato che si sapeva che era un mig libico che viaggiava coperto dal Dc9, di chi era l altro aereo? se avevano ordinato di rientrare pare di capire che fossero entrambi mig libici. Perche mai allora Naldini e Nutarelli lanciarono il codice Nato di intervento?

...se si scopre quanto successo sulla sila si scopre la verita su Ustica...

Da notare la morte misteriosa del sindaco di Grosseto.
Era a conoscenza che due caccia italiani di erano levati in volo per inseguire ed abbattere un mig libico.Ma poi ordinarono di rientrare.Perche mai gli ordini cambiarono?

C'è una forte differenza tra un incidente "fortuito" ed uno dovuto al lancio di un missile.

Nel primo le responsabilità è di pochi.....nell'altro c'è una catena di comando che ne deve rispondere....non solo dal punto della mera operatività militare ma pure politica....ci sono precisissime regole di ingaggio da rispettare.

Naturalmente questo è il solo aspetto tecnico....

Quello da chiarire è il contesto completo dove si inquadrerebbe l'evento.

E allora stai dicendo che a maggior ragione quel film è una scemenza.

Qualche cosa di buono ci sarebbe...

Si mette in evidenza la battaglia aerea sulla Sila....

Nessuno lo aveva fatto prima...

Forse i dettagli non sono perfetti...ma tant'è...

Gli aerei impegnati in questa battaglia volano a quote basse e non sono visibili ai radar di terra (italiani) ma sono visibili ai radar montati su aerei AWACS che girano sulle Bocche di Bonifacio e sugli Appennini tra Bologna e Firenze..

Molto probabilmente in uno o due di quegli AWACS gestiscono la battaglia.

Una battaglia deve essere gestita anche da un "commissario politico" in uno scenario politico, lasciar fare i militari da soli non avrebbe senso.

@helios

La probabilita' che sia Naldini che Nutarelli siano andati ambedue in Pattuglia Acrobatica per pura coincidenza e' estremamente bassa.

Andare alla PAN e' una svolta molto ambita per la carriera dei piloti....e forse quello e' stato un premio in cambio di un rispetto di ordini superiori "obtorto collo"

Quanto parlare al tempo su Ustica...mesi e mesi. Bomba? Missile? Guasto? La notizia del caccia libico "caduto" sui monti della Sila uscì a scoppio ritardato. Le indagini, depistate da subito, le comissioni di inchiesta inutili, i processi infiniti...e nei processi mica c' erano le PROVE CERTE che i due aerei caduti fossero collegati. Povera Italia...Craxi si impuntò, lui ce l' aveva con gli americani. Andò a ripescare qualsiasi cosa rimasta di quell' aereo in fondo al mare. (furono stanzate 100 miliardi di lire); almeno a quei tempi un po' di dignità nazionale c' era. Poi venne l' Ulivo...e lo fecero fuori subito! Stopgun...posso chiederti che idea ti sei fatto su Ustica?

per il lato tecnico mi piace molto l'analisi di Luigi Di Stefano su www.Seeninside.net, anche se penso, contrariamente a Luigi, che l'aggressione sia stata effettuata da un aereo sotto controllo radar di un guida caccia....ovvero francese(in primis) o Usa( in subordine) o altri (?)...

Per il lato politico mi sembra impossibile effettuare quelle due azioni (battaglia intorno al DC9 e battaglia sulla Sila) a pochi chilometri dalla Saratoga senza il preventivo beneplacito USA.

Quindi penso ad una azione USA/Francese con la connivenza italiana per creare una provocazione a Gheddafi, confidando in un escalation militare che avrebbe dato origine a nuovi scenari politici in Libia , in USA (anno elettorale), in Francia ed in Italia.

questi scenari politici e militari ed economici si sono con il tempo avverati.....

@helios

La probabilita' che sia Naldini che Nutarelli siano andati ambedue in Pattuglia Acrobatica per pura coincidenza e' estremamente bassa.

Andare alla PAN e' una svolta molto ambita per la carriera dei piloti....e forse quello e' stato un premio in cambio di un rispetto di ordini superiori "obtorto collo"

Sembra di capire che Naldini e Nutarelli siano stati premiati mandandoli alla PAN.
Se è stato un premio è evidente che prima si erano assicurati che i due piloti che stavano per andare a deporre da Priore non facessero nomi e descrivessero gli aerei e da chi arrivò l'ordine di rientro.
Altrimenti non si capirebbe il premio.
A questo punto allora si configura che a sabotare l'aereo siano stati altri.

Non si capisce inoltre se i due piloti abbiano avuto ordine di inviare il codice Nato o se lo abbiano fatto per iniziativa loro.

Riassumendo:
a) il dc9 parte con due ore di ritardo da Bologna. Chi ha fermato e perchè l'aereo sulla pista di Bologna?
Perche era tanto importante aspettare il mig libico che arrivasse dal Montenegro? O c'erano altri aerei di altre nazionalità da aspettare?
b) un mig libico proveniente dal Montengro (i mig erano russi venduti ai libici ma dovevano riportati nell'est europa per fare manutenzione) si mette sulla rotta del dc9 e viene avvistato dai radar tanto che chiedono al pilota del dc9 di riassestarsi sulla rotta perchè viene notato che repentinamente l'aereo esce.Il pilota dice che non si sono mossi dalla rotta quindi il radar aveva visto un altro aereo,il mig libico.
c)
L’imprenditore Andrea Toscani, interrogato dal giudice Priore ha rivelato le confessioni di Naldini. «Mario mi disse»: “Quella notte c’erano tre aerei. Uno autorizzato, due no. Li avevamo intercettati quando ci dissero di rientrare”.

qui stanno parlando di tre aerei. Si potrebbe capire che l'autorizzato era il dc9 ma non specificano se erano aerei civili o militari.Comunque erano tre aerei e non due.
Resta da capire da dove arrivasse il terzo aereo,pare di capire che arrivasse dal Tirreno forse la Corsica o Decimomannu.I radar non hanno notato nulla del terzo aereo? Se non si trova traccia non resta che pensare che fosse della Nato.
Quindi avevano intercettato i due aerei non autorizzati e allora scatta l'ordine di rientro.
Perchè mai dopo l'intercettazione i due piloti italiani lanciano l'allarme Nato?

d) ci sarebbe anche da capire perchè mai Cossiga parlava del missile francese da subito, partito per sbaglio, come se fosse un mortarello della festa del patrono.
Un missile termico non fa esplodere l'aereo ma colpisce la parte piu calda cioè il motore e fa precipitare il velivolo. Il motore viene colpito dal missile con una serie di proiettili che lasciano i fori, ma sul motore dell'aereo Itavia di Ustica ripescato fori non se ne trovano.
Quindi perchè tirare in ballo i francesi? per salvare la Nato, gli Usa o chi?

Ultima nota, ma importante, perchè mai dovevano prelevare il dito e il pene del pilota trovato morto sulla Sila se l'aereo era libico?
D'accordo il dito per le impronte digitali, ma il pene che serviva per capire se era stato circonciso a chi poteva importare?
I reperti inutile dirlo e anche i referti autoptici sono spariti.
8)

Grazie Stopgun.

Inoltre è semplicemente assurdo pensare che Ramstein sia stato un attentato per eliminare due testimoni. Sproporzione dei mezzi, vittime civili...

Sulla sproporzione dei mezzi , dipende da quale sia la verità da nascondere e soprattutto da quanto sia giudicato cruciale il nasconderla da parte "loro". Probabilmente due omicidi mirati in questo caso avrebbero destato maggiori sospetti.
A maggior ragione questo vale per le vittime civili, che non sono mai state un grosso problema per questi "soggetti": mi viene ad esempio in mente un episodio di 15 anni fa...