Grillo: Non voglio uscire dall'Euro, si agli Eurobond

Sbaglierò, ma ci vedo dietro, neanche troppo nascosto, un autoritarismo che di democratico e solidaristico non ha nulla.

quello lo vedo anche io.
Oltretutto la vedo anche una operazione di marketing.
Se si sa che cosa vende in maketing si capisce anche il M5S.

La chiave del successo di Grillo sta in gran parte in questo abbaglio. E questo lo dico da persona che era prima diffidente verso il M5S, ma ammette che attualmente è l'unica opposizione seria nel Parlamento italiano.

e questo da l'esatta idea di quello che è l'attuale parlamento italiano.
Se non esiste opposizione in un paese e se quella presunta opposizione è una tattica di tavolino decisa dal marketing che futuro ha l'Italia?

Quanto a Casaleggio .... credo sia del tutto coerente con l'impostazione libertaria della sua gioventù ... pur certamente "adattata" anche questa alla situazione oggettiva in cui si opera ...

e Casaleggio è uomo di marketing.Quindi?

E'inquetante che qualcuno parli di impostazione libertaria della sua gioventù quando quello che sta facendo non è assolutamente libertario
ma assolutamente assoggettato al sistema.

Politica ... è ovviamente anche marketing ... bisogna pure pubblicizzare e vendere "il prodotto" ...

Lo è sempre stata .... dai tempi almeno della Grecia antica ..

Poi è ovvio che oggi con l'utilizzo di una serie di tecnologie ... prima di tutto ancora la televisione ma sempre di più anche il web ... il tutto sia diventato più "scientifico" ...

Il M5S "assoggettato" al sistema ? ... non credo proprio ... sconta certo difficoltà tipiche di un movimento, che forse senza aspettarselo minimamente, ha "sbancato" .... e sconta ancora, ma credo sempre meno, una iniziale impostazione "legalitaria" che finora gli ha certamente in parte tarpato le ali ...

Ma se fosse "assoggettato al sistema" non si capisce perchè mai ormai da mesi ....ed anche qua sopra, per quello che conta, certamente poco ... subisce attacchi spesso del tutto gratuiti e strumentali ...

Ed è comunque, l'unica opposizione istituzionale allo stato di cose presenti .... coserella non di poco conto ... anzi per me proprio dirimente ...

Casaleggio è semplicemente bravissimo e geniale .... e questo suscita invidie adirate nei "comunicatori di Sua Maestà" ..... buon sangue non mente, della "comunicazione antagonista" e delle sue forme Casaleggio si occupava già, con lo sguardo al futuro, nei primissimi settanta alla corte di Gianfranco Faina, un altro bravissimo e geniale ... anche se poi, per troppa "generosità" personale, patì la galera e poi conseguentemente una morte appunto conseguenza della galera ...

Tra le tante cose che, nonostante evidenti ed innegabili errori e difetti, mi provocano enorme simpatia per il M5S c'è proprio questo .... il recupero di una "scuola" a suo tempo criminalizzata, annientata ... ed a tratti dileggiata persino nel giro dei rivoluzionari di quell'epoca ...

Ma, nel tempo, le talpe scavano ... e tornano prepotentemente sulla scena ... a dispetto di tutti ...

Se non esiste opposizione in un paese e se quella presunta opposizione è una tattica di tavolino decisa dal marketing che futuro ha l'Italia?

In sostanza stai dicendo che il M5S fa opposizione per mantenere la finzione del "gioco" democratico (che altrimenti si mostrerebbe per regime autocratico) e che i suoi leader fanno questo consapevolmente.
E' una teoria interessante, ma senza indizi solidi rimane fantascienza.

Si, vabbè ..... ma nel panorama politico/istituzionale dato, con chi diavolo potrebbero mai governare ?

Nelle democrazie perfettamente bipolari, come quella Usa, Uk, francese ed in parte quella spagnola, ci sono sistemi per evitare la deriva verso un regime autocratico. Sono i famosi sistemi chiamati check-and-balance, che esistono e sono complessi, non sono uno scherzo. Poi si può discutere se e quanto tutto questo sistema sia degenerato (secondo me molto) e possa ancora chiamarsi "democratico". Ma questo è un altro discorso.
In Italia, culla del fascismo, questi sistemi di equilibrio non sono mai esistiti, almeno in quelle forme. Grillo non ha mai fatto premesse di questo tipo quando si lancia nelle sue previsioni di governo in solitario, nè ha mai proposto una riforma della democrazia in quel senso, prima di promettere di "aprire il Parlamento come una scatola di tonno". Anzi, la difesa della Costituzione da parte dei suoi parlamentari sembra andare verso un'accettazione delle attuali regole del "gioco". Che però prevedono compromessi e trasformismo, ricetta italiota del liberalismo borghese.
Quindi: che vogliono davvero Grillo e Casaleggio?

Sai che della "difesa della Costituzione" in quanto tale non me ne può fregare di meno ... in questo la penso precisamente come i compagni di InfoAut :

http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=63308&highlight=

Capisco benissimo però perchè, molto intelligentemente anche come capacità mediatica, i 5 Stelle la agitano ...

E' un'altra enorme occasione per acuire le contraddizioni nel Pd ... che dopo averci fracassato i coglioni per anni con "la costituzione più bella del mondo" ... che però non ha impedito guerre, precarietà, inuguaglianze ecc. ecc. .... ora si appresta, insieme alla destra, a cambiarla radicalmente secondo i dettami richiesti non solo dall' Europa ma anche ... persino mi sembra secondo quelle di JP Morgan o di Goldmann Sachs, non ricordo bene quale di queste due banche, espresse un paio di mesi fa in un documento ...

E poi, certamente, incide ancora quella impostazione "legalitaria" originaria ... che comunque mi sembra, anche dalle ultime uscite personali di Grillo ed anche dalle tattiche parlamentari del M5S, in via di graduale e salutare superamento ...

Certo, questa contraddizione esiste ancora ... ed anche una certa oggettiva "allergia" dei 5 Stelle alla "piazza" .... e credo quindi che non permetterà l'adesione e la partecipazione dei 5 Stelle alla settimana di "sollevazione" e di "assedio all' austerity" indetta da altri tra il 12 ed il 19 Ottobre prossimi ... ma forse questo è per il momento anche meglio ... nessuno potrà parlare di "strumentalizzazioni" appunto partitiche e/o elettorali ...

Condivido pienamente l'articolo di InfoAut sulla Costituzione ed i tentativi per cambiarla.
Dubito molto però che la strategia del M5S in questo caso possa funzionare.

Le manifestazioni di ottobre hanno una forte connotazione a sinistra, quella che oggi chiamano "radicale" (ma che in realtà si dovrebbe chiamare sinistra "vera"). Non ce lo vedo il M5S ad appoggiarla, un po' per opportunità un po' per posizioni politiche, per le quali sono ancora in mezzo al guado.
Dopotutto, anche l'appoggio al referendum sulla scuola di Bologna è stato solo di facciata.

Condivido pienamente l'articolo di InfoAut sulla Costituzione ed i tentativi per cambiarla.

Le manifestazioni di ottobre hanno una forte connotazione a sinistra, quella che oggi chiamano "radicale" (ma che in realtà si dovrebbe chiamare sinistra "vera"). Non ce lo vedo proprio il M5S ad appoggiarla, un po' per opportunità un po' per posizioni politiche, per le quali sono ancora in mezzo al guado.
Dopotutto, anche l'appoggio al referendum sulla scuola di Bologna è stato solo di facciata.

"Di facciata" ? Probabilmente si ...

Ma anche un appoggio decisivo per la vittoria ... anche se certamente fu una "vittoria di Pirro", ma questo è un altro discorso .... visto comunque che i numeri elettorali dei 5 Stelle viaggiano a due cifre ... e quelli invece delle altre forze che appoggiavano quella battaglia sono da prefisso telefonico ...

Con questo ragionamento, certo con ben diverse proporzioni, anche l'appoggio decisivo dell'allora Pci alla battaglia referendaria sul divorzio ... che pure in nome del "compromesso storico" cercò di evitare fino all'ultimo, proponendo "mediazioni" al ribasso con la Dc a dir poco imbarazzanti ... fu "di facciata" ... ma comunque ci fu e fu appunto decisivo ...

No, caro durruti, il tuo nei confronti del M5S è proprio "pregiudizio" ... del tutto legittimo ma sempre tale ...

Condivido pienamente l'articolo di InfoAut sulla Costituzione ed i tentativi per cambiarla.

Le manifestazioni di ottobre hanno una forte connotazione a sinistra, quella che oggi chiamano "radicale" (ma che in realtà si dovrebbe chiamare sinistra "vera"). Non ce lo vedo proprio il M5S ad appoggiarla, un po' per opportunità un po' per posizioni politiche, per le quali sono ancora in mezzo al guado.
Dopotutto, anche l'appoggio al referendum sulla scuola di Bologna è stato solo di facciata.

"Di facciata" ? Probabilmente si ...

Ma anche un appoggio decisivo per la vittoria ... anche se certamente fu una "vittoria di Pirro", ma questo è un altro discorso .... visto comunque che i numeri elettorali dei 5 Stelle viaggiano a due cifre ... e quelli invece delle altre forze che appoggiavano quella battaglia sono da prefisso telefonico ...

Con questo ragionamento, certo con ben diverse proporzioni, anche l'appoggio decisivo dell'allora Pci alla battaglia referendaria sul divorzio ... che pure in nome del "compromesso storico" cercò di evitare fino all'ultimo, proponendo "mediazioni" al ribasso con la Dc a dir poco imbarazzanti ... fu "di facciata" ... ma comunque ci fu e fu appunto decisivo ...

No, caro durruti, il tuo nei confronti del M5S è proprio "pregiudizio" ... del tutto legittimo ma sempre tale ...

n sostanza stai dicendo che il M5S fa opposizione per mantenere la finzione del "gioco" democratico (che altrimenti si mostrerebbe per regime autocratico) e che i suoi leader fanno questo consapevolmente.
E' una teoria interessante, ma senza indizi solidi rimane fantascienza.

cerchiamo di capirci bene sui termini: se fare marketing vuol dire vendere il prodotto significa che ci sono delle strategie per vendere quel prodotto.
Pertanto non facciamo finta di dire una volta che il M5S è un partito di marketing per poi dire che non ci sono inidizi solidi.

Pertanto o si ha una idea esatta di marketing oppure è meglio star zitti.

Il M5S non fa opposizione, dice di farla ma non la fa.
Quanto sta facendo il M5S è assolutamente dittatoriale e non può esserlo se non in questa Italia mai guarita dal fascismo.
In un altro paese certi atteggiamenti anche in politica sarebbero stati subito troncati ma in Italia non può essere perchè il perno rimane sempre e comunque il fascismo che serve anche al Vaticano di cui ne fanno le spese le donne per prime (considerato la percentuale di quelle che lavorano tutt'oggi che è uguale al Malta). Stendo un pietoso velo sul cosiddetto femminicidio che a qualcuno sembra anche un bel termine....

Il partito di plastica di B è diventato tale dopo che il padrone si è preso publitalia e le televisioni.
Grillo strilla sul web e vuole lo streaming ..... Il balcone di piazza venezia era più autentico e le parole che dicevano avevano il senso esatto e dire vendere un prodotto voleva dire solo quello e non era riferito alla politica.

No, caro durruti, il tuo nei confronti del M5S è proprio "pregiudizio" ... del tutto legittimo ma sempre tale ...

Chiamalo pregiudizio se vuoi, ma sono del parmense e un giorno o l'altro, se avrò il tempo, pubblicherò un'analisi dell'amministrazione Pizzarotti. Anche tenendo conto delle aspettative che aveva sollevato e dei limiti in cui si possono muovere gli amministratori locali, il giudizio dei compagni di Parma è comunque negativo. Di politiche "di sinistra" non c'è neanche l'ombra.

Il partito di plastica di B è diventato tale dopo che il padrone si è preso publitalia e le televisioni.
Grillo strilla sul web e vuole lo streaming ..... Il balcone di piazza venezia era più autentico e le parole che dicevano avevano il senso esatto e dire vendere un prodotto voleva dire solo quello e non era riferito alla politica.

Sì capisco quello che vuoi dire ma faccio fatica ad accettare un'insinuazione così enorme. In fondo 160 parlamentari esistono, con le loro diversità e le loro contraddizioni non si può dire che la loro opposizione è solo di facciata. Almeno credo...

Chiamalo pregiudizio se vuoi, ma sono del parmense e un giorno o l'altro, se avrò il tempo, pubblicherò un'analisi dell'amministrazione Pizzarotti. Anche tenendo conto delle aspettative che aveva sollevato e dei limiti in cui si possono muovere gli amministratori locali, il giudizio dei compagni di Parma è comunque negativo. Di politiche "di sinistra" non c'è neanche l'ombra.

la sinistra dice qualcosa di sinistra?

Pizzarotti dice qualcosa .... di che?

Chiamalo pregiudizio se vuoi, ma sono del parmense e un giorno o l'altro, se avrò il tempo, pubblicherò un'analisi dell'amministrazione Pizzarotti. Anche tenendo conto delle aspettative che aveva sollevato e dei limiti in cui si possono muovere gli amministratori locali, il giudizio dei compagni di Parma è comunque negativo. Di politiche "di sinistra" non c'è neanche l'ombra.

la sinistra dice qualcosa di sinistra?

Pizzarotti dice qualcosa .... di che?

C'è solo "buona amministrazione contabile". In linea con l'idea molto diffusa per cui uno Stato si può amministrare come un'azienda con i conti in ordine, trasparente e non (troppo) corrotta. Ma non è così facile, e se ne stanno accorgendo.

Chiamalo pregiudizio se vuoi, ma sono del parmense e un giorno o l'altro, se avrò il tempo, pubblicherò un'analisi dell'amministrazione Pizzarotti. Anche tenendo conto delle aspettative che aveva sollevato e dei limiti in cui si possono muovere gli amministratori locali, il giudizio dei compagni di Parma è comunque negativo. Di politiche "di sinistra" non c'è neanche l'ombra.

la sinistra dice qualcosa di sinistra?

Pizzarotti dice qualcosa .... di che?

C'è solo "buona amministrazione contabile". In linea con l'idea molto diffusa per cui uno Stato si può amministrare come un'azienda con i conti in ordine, trasparente e non (troppo) corrotta. Ma non è così facile, e se ne stanno accorgendo.

e siamo sempre alle solite.Ci sono le 'buone'intenzioni che devono fare i conti con la realtà e ne escono sconfitte.
Il M5S è arrivato dopo decenni di truffe e corruzioni.Come è possibile che si possa raddrizzare questo andazzo e soprattutto i lestofanti che si sono arricchiti in questa maniera li lasciano fare?

Vendere il prodotto 5S è facile,convincere la gente con i fatti di quello che vendono è assai difficile.

Se sei di Parma, dovresti pure sapere delle polemiche ripetute tra il blog di Grillo e l'amministrazione Pizzarotti, soprattutto sull'inceneritore ma non solo ...

Al punto che si è pure parlato sulla stampa ... io credo strumentalmente e provocatoriamente ... di una uscita di Pizzarotti dal movimento ...

Certo comunque, gestire un grosso comune, tra "patto di stabilità" e voragine di debiti dell'amministrazione precedente, senza contare nello specifico il contratto/capestro che era stato fatto proprio sull'inceneritore dai predecessori, non è facile per nessuno ...

E poi, non credo proprio che il M5S possa dare il meglio di sè nelle amministrazioni locali, non ha ancora un ceto politico locale preparato per queste situazioni ...

Ed è un movimento attrezzato soprattutto per vincere sul piano nazionale ...

Se sei di Parma, dovresti pure sapere delle polemiche ripetute tra il blog di Grillo e l'amministrazione Pizzarotti, soprattutto sull'inceneritore ma non solo ...

Al punto che si è pure parlato sulla stampa ... io credo strumentalmente e provocatoriamente ... di una uscita di Pizzarotti dal movimento ...

Certo comunque, gestire un grosso comune, tra "patto di stabilità" e voragine di debiti dell'amministrazione precedente, senza contare nello specifico il contratto/capestro che era stato fatto proprio sull'inceneritore dai predecessori, non è facile per nessuno ...

E poi, non credo proprio che il M5S possa dare il meglio di sè nelle amministrazioni locali, non ha ancora un ceto politico locale preparato per queste situazioni ...

Ed è un movimento attrezzato soprattutto per vincere sul piano nazionale ...

Beh radisol, si può ben dire che, sul tema M5S, se io vedo il bicchiere mezzo vuoto, tu lo vedi quasi pieno 😉