Intervista a Mauro Gallegati: i costi di un'uscita dall'euro

Ora però il Sig. Mincuo, che ci dice essere più anziano e più importante del Prof. Bagnai, ci dovrebbe dire per cortesia (se è possibile, ovvio) chi è, altrimenti io dico che sono più importante di Barak obama e me ne vanto su CDC....

Mah...io non capisco tutto questo interesse a sapere chi sia realmente Mincuo. Lo si vuole forse andare a trovare a casa per una visita di cortesia? O forse, una volta saputolo, si giudicheranno con un altro occhio i suoi commenti? Come se qualsiasi tesi dovesse giudicarsi non dalla logica o dalla qualità delle argomentazioni apportate, ma esclusivamente dall'attività professionale esercitata?
A me sembra che "carta canti" ed i commenti di Mincuo, li si giudichi favorevolmente o meno, hanno comunque uno spessore argomentativo di alto livello...e allora, se non si condividono certe posizioni, si provi a confutarle nel merito, con la dialettica, i ragionamenti, invece di "buttarla in caciara" con gli insulti ed il nickname. Per il resto, concordo anch'io con le affermazioni di Istwine.

Utente sauzer, hai messo molti puntini sulle i, fors'anche troppi, e il solo effetto è stato quello di confermare le mie impressioni le quali, tra l'altro, trovandosi in seconda frase, nella quale non era inserito il tuo nick, non erano neppure dirette esclusivamente o specificatamente alla tua persona, anche se comprendo che l'ego se ne sia risentito.

Non sono avvocato, non appartengo al clero, non sto qui ad adulare l'utente mincuo, si trattava di un invito ad essere più prudenti nelle affermazioni soprattutto quando espresse con insulti. Tant'è che il Bagnai stesso pare aver sconfessata la tua linea.

Infatti,prendendo ad esempio il termine "vilta", ho volutamente citato te e l'altro utente nell'esplicare il mio ragionamento in risposta a tutto il Caos,che ne è venuto,che poi abbia aggiunto il resto ovvero il Clero e gli Avvocati era per congiungere il tutto!
Non volevo fraintenderti! 😉

Va bene Sig. Mincuo. Non volevo certo imporle qualcosa. Infatti le ho scritto "per cortesia" e "se può". Accetto le sue spiegazioni e la saluto cordialmente.

Era una discussione interessante, peccato si sia arrivati a ste cazzatine... così uno che la posta a fini "didattici" può star certo che non arriveranno in fondo trovandosi di fronte ai "bisticcini"...

Sono migliori gli interventi di Gianni 72, sono uno stimolo a delle risposte chiarificatrici, roba da mostrare agli "eurosostenitori".

Nessun problema sauzer. I fraintendimenti sono purtroppo usuali nei blog e nei forum e gli insulti non hanno mai ucciso nessuno. Si comprende però meglio l'argomento trattato, soprattutto per chi come me in tale materia è dotato di ignoranza più o meno assoluta, se ci si attiene un poco più strettamente al tema specifico della discussione.
Per il resto, provoca dispiacere vedere contrapporsi in modo un pò troppo crudo, se così vogliamo dire, individui che sembrano dotati di carattere "robusto e solido", per quanto irascibile, poiché si nota comunque un certo valore nella personalità ed è un male sciuparlo o gravarlo dell'ombra di manifestazioni che riguardano, in realtà, solo la superficie, l'apparenza, e non il vero potenziale interiore della persona.

@Iacopo67
Penso che le cose forse possono essere andate in questo modo. Tu hai fatto una domanda, io ho un po' svicolato, dicendo però che avevo qualche dubbio (che non avevo), ma non spiegando il perchè, esattamente per svicolare.
Poi non so come sia stata riportata, e forse il dubbio il professore l'ha inteso che io piluccassi sui conti per qualche decimale.
Ora probabilmente lui ha scritto un libro e un paragrafo era dedicato a queste riserve. Per uno specialista le allocated e unallocated sono cruciali (poi spiego) ma per un non specialista (non è il suo campo, e non è tenuto) se tu prendi COFER alla prima riga stanno le riserve totali e alla quarta o quinta stanno gli EUR. Uno che fa se non è familiare con questa faccenda?
Divide gli EUR per il totale nei vari anni. Poi fa le tabelle e i grafici.
Questa è un po' la storia probabilmente, però non capisco perchè poi ha tirato in ballo me citando anche allocated e unallocated, che io avevo evitato appositamente. Credo che non abbia riflettuto sul significato.
Se però si fosse rivolto a te o avesse scelto una qualche forma diplomatica io non avrei commentato, ma si è rivolto a me, e in termini un po' pesanti, per di più avendo io ragione su una cosa che per chi fa cambi è perfino elementare.
Tutti quelli del settore sono con gli occhi sulla Cina che ha 3300 mld di riserve più circa 600 "al nero" del CIC, China Investment Corporation, e a quelle di Taiwan che sono 400 mld.
Queste riserve in USD per buona parte sono investite in Financial Securities (Titoli di Stato, obbligazioni, Agency, azioni, FDI ecc...) e si guarda con cento occhi per cercare di capire qualcosa su eventuali variazioni che indichino un cambio della loro politica. E' un tormentone da 10 anni.
Le riserve Cinesi escluso il CIC dal 2002 al 2012 sono passate dal 20% al 40% del PIL Cinese. E da 300 a 3300mld di USD.

Nessun problema sauzer. I fraintendimenti sono purtroppo usuali nei blog e nei forum e gli insulti non hanno mai ucciso nessuno. Si comprende però meglio l'argomento trattato, soprattutto per chi come me in tale materia è dotato di ignoranza più o meno assoluta, se ci si attiene un poco più strettamente al tema specifico della discussione.
Per il resto, provoca dispiacere vedere contrapporsi in modo un pò troppo crudo, se così vogliamo dire, individui che sembrano dotati di carattere "robusto e solido", per quanto irascibile, poiché si nota comunque un certo valore nella personalità ed è un male sciuparlo o gravarlo dell'ombra di manifestazioni che riguardano, in realtà, solo la superficie, l'apparenza, e non il vero potenziale interiore della persona.

Un modo sottile e allo stesso tempo elegante per dire questo

"MEH....Avete finito di Giocare Bambini?che è arrivata l'ora di Crescere"

😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆

Chiaro ed apprezzabile MM 😉
Un saluto ed addio alla comunità di CdC!
Riprendo solo per ribadire la mia Stima ad utenti come Tonguessy,MM,Braveheart,Gattocottero e tutti gli utenti di Buona fede!
Buona vita! 😉

Mincuo,
io veramente non ho fatto il tuo nome a Bagnai, non ti ho proprio nominato, in nessuno dei due post che gli ho mandato, gli ho solo chiesto brevemente e cortesemente perchè ci fosse quella differenza tra i numeri suoi e quelli COFER IMF.
Non gli ho neanche detto che la discussione era nata su CDC.

Ma qualcuno evidentemete ha seguito questa discussione qui e deve averlo fatto sapere a Bagnai, e leggendo avranno visto che chi ha tirato fuori le argomentazioni eri tu, sicchè sarà per quello che se l'è presa con te.
Delle riserve allocated/unallocated ne avevi parlato nel dieciultimo post a pag. 4, ieri, avranno visto quello.

Mi dispiace se ho sollevato un vespaio, non pensavo veramente.

Mincuo,
io veramente non ho fatto il tuo nome a Bagnai, non ti ho proprio nominato, in nessuno dei due post che gli ho mandato, gli ho solo chiesto brevemente e cortesemente perchè ci fosse quella differenza tra i numeri suoi e quelli COFER IMF.
Non gli ho neanche detto che la discussione era nata su CDC.

Ma qualcuno evidentemete ha seguito questa discussione qui e deve averlo fatto sapere a Bagnai, e leggendo avranno visto che chi ha tirato fuori le argomentazioni eri tu, sicchè sarà per quello che se l'è presa con te.

Mi dispiace se ho sollevato un vespaio, non pensavo veramente.

Nessun vespaio, figurati. Almeno per me...L'unica cosa forse, col senno di poi, se avessi saputo di questi "informatori segreti" che avrebbero comunque riportato delle tremende critiche mie quando in realtà io facevo l'opposto, sfumando, sarebbe stato meglio che avessi spiegato bene anche il motivo tecnico, così lui l'avrebbe capito al volo e si sarebbe trovata una maniera un po' più diplomatica....
Però non è poi successo chissacosa.

Avrò anche fatto bene, mi dispiace solo che ho finito per rompergli le scatole, proprio lui per il quale non ho nessuna antipatia, veramente.
La cosa è nata perchè Gianni e Nat hanno sostenuto che le riserve in euro sono andate aumentando, e a memoria la cosa non mi tornava perchè ricordavo bene che Bagnai aveva scritto esattamente l'opposto, perciò sono intervenuto.

Dunque, io posi una domanda a Mincuo e scrissi che:
“@Mincuo

Secondo il report del FMI (Cofer), fatto 100 lo stock di riserve ufficiali mondiali di valuta straniera, nel 2008, il dollaro USA rappresentava il 64,2% contro il 26,4% dell’euro. La quota di riserve detenuta in euro è costantemente aumentata dal 2001 al 2008(escludiamo per un attimo il periodo della crisi). La quota di riserve in dollari si è ridotta a partire da questo decennio di 7,3 punti percentuali per lo più a favore dell’euro (+7,2%).

Se l’Italia esce dal sistema monetario europeo e salta l’euro, quali conseguenze ci saranno, secondo te, per il dollaro e per l’economia USA?”

E Gianni72 poi scrisse che:
“Tra l'altro, e lo dico senza sarcasmo, sono curioso per una volta di leggere la risposta che mincuo darà alla domanda di Nat.”

In verità, quindi (e non è che ci tenga molto a prendere le difese di Gianni72!) né io né lui abbiamo sostenuto genericamente come dici tu che “[…] le riserve in euro sono andate aumentando […]”. Io, e non Gianni, ho affermato che la quota di riserve mondiali detenuta in euro è costantemente aumentata dal 2001 al 2008 (punto più, punto meno ed in modo non lineare..). E non l’ho supposto, ho citato i dati del FMI (Cofer) . Quelli sono. Ho anche chiesto, ai fini dell’analisi che proponevo di fare, di non considerare almeno in prima istanza, il periodo post 2008 per diversi motivi.

Non è per fare del cherry picking, dato che io non devo sostenere o giustificare nessuna tesi .E nemmeno volevo dilungarmi troppo inserendo tutto il report delle riserve anno per anno o citare le allocated e non all. (rivolgendomi a Mincuo non l’ho ritenuto necessario) ma solamente evidenziare un trend limitatamente ad un particolare periodo storico da prendere a riferimento per un’analisi sommaria diciamo.

Poi tu hai ripreso il mio post affermando che:
“Uno dice; ma se non altro l'euro è servito a permetterci di fare concorrenza al dollaro per il privilegiato ruolo di valuta rifugio e mezzo di pagamento nelle transazioni internazionali.

Ma le cifre riportate da Nat non mi tornano.”

Subito non ho commentato perché non avevo tempo (in genere mi piace argomentare il più possibile se posso quello che dico) e quando stavo per farlo, ho notato che Mincuo ti aveva già detto tutto quello che ti potevo dire.

In particolare, ci tengo a sottolineare che parlare di riserve valutarie (in termini di riserva di valore) è una cosa mentre parlare di unità di conto e mezzo di scambio nelle transazioni internazionali è un’altra (diciamo così..). Io ho citato le prime ma non le seconde. Infatti, per diventare una “valuta di rifugio” (come dici tu o , semplicemente una valuta di riserva), una moneta deve acquisire uno status internazionale e quindi non è sufficiente che essa sia percepita come riserva di valore da parte delle BC; deve anche essere usata come mezzo di scambio e unità di conto all’estero. E soprattutto su quest’ultimo fronte non c’è mai stata partita contro il dollaro; l’euro è senz’altro molto indietro ed è improbabile che possa rimpiazzarlo come unità di conto e mezzo di scambio.

Quoto Mincuo in toto e non era nemmeno in discussione quell’aspetto in quel post.

Per quanto riguarda la bontà “delle cifre” che ho messo, vedo che avete già ampiamente risolto il dubbio che hai posto.

Comunque, anche se non sono troppo dispiaciuto di aver contribuito a tirar su tutta sta polvere (povero Bagnai …, magari però sarà servito ai suoi lettori!), avrei voluto solleticare la curiosità di almeno qualcuno con la mia domanda (oltre a quella di Gianni..) e non circa l’attendibilità delle “mie fonti”. In verità la domanda era rivolta a Mincuo ma evidentemente o è troppo vaga e generica o non deve essere troppo pertinente con il thread. mi rendo conto che non debba essere proprio facile approssimare una risposta “semplice” ad una domanda così poco circostanziata e quindi mal posta. In realtà l’ho lasciata volutamente molto aperta, forse troppo …

P.s.: Trovo magistrale la confutazione che Mincuo ha fatto dell’analisi di Bagnai nella sua replica. Un docente (che si vende come ricercatore di caratura internazionale) che scrive un libro che ha esplicitamente l’ambizione di essere una “rivelazione” contro il pensiero “mainstream” (che ha pubblicizzato personalmente in tutte le università possibili, compresa la mia), ha una cattedra da associato e che assume un atteggiamento tanto arrogante, saccente, volgare e cafone nei confronti di chiunque gli si porga davanti (compresi i suoi stessi colleghi, visto io!), non può permettersi di fare un errore di metodo ( e non solo) di tale portata e, per giunta,di reiterarlo durante un confronto. Pensa se fosse stato uno studente o un lettore qualunque a fare un errore di valutazione così banale rivolgendosi a lui … apriti cielo, chissà quale trattamento gli avrebbe riservato! Purtroppo di quelli come lui (anche meno cafoni e ben più famosi) “ce n’è un ginocchio!”

Buona vita e ogni bene a te sauzer.

L'euro ci protegge dagli americani cattivi,che altrimenti ci mangiano a colazione.

Hai visto gianni?Lo sapevo che li avresti sbaragliati tutti,anzi..se proprio almeno l'euro a 2 velocita,cosi possiamo fare noi i Tedeschi sugli altri euro scemi.

Senti questa gianni:
"i cattivi non sono cattivi perche sono cattivi..ma perche nel loro essere cattivi non permettono agli altri di essere cattivi come loro"...bellissima non trovi?

Saro mai un tuo degno seguace?(fanatico integralista religioso anche)

Sauzer...ma non era meglio Juza?

Sauzer...ma non era meglio Juza?

😆

Scusate la domanda molto probabilmente stupida (ho cercato un po' sul forum, ma non ho trovato un commento alla notizia, seppur di un paio di mesi fa).

http://it.notizie.yahoo.com/italia-passera-saldo-bilancia-commerciale-2012-intorno-10-130915757--business.html

Qua si dice che l'Italia nel 2012 ha registrato un saldo della bilancia commerciale in attivo per circa 10 miliardi grazie a un incremento del 5% delle esportazioni.

Non mi torna tanto con tutto quello che ho letto sui difetti strutturali della zona euro e su come l'euro abbia contribuito ad ammazzare l'export italiano a causa dell'utilizzo di una moneta "troppo forte" (non sono ironico eh, mi sfugge proprio qualcosa).

Gitro,

Se ammazzi la domanda interna è normale. La deflazione, la disoccupazione e il calo dei consumi si ripercuote sulle importazioni, di conseguenza a quel punto è normale che hai una bilancia commerciale in positivo. Ti torna?

Gitro,

Se ammazzi la domanda interna è normale. La deflazione, la disoccupazione e il calo dei consumi si ripercuote sulle importazioni, di conseguenza a quel punto è normale che hai una bilancia commerciale in positivo. Ti torna?

A me non torna, perchè c'è scritto chiaramente "aumento del 5% dell'export e (congiunzione) contrazione delle importazioni". Quindi l'export e' (verbo) aumentato del 5%.