La mobilità sociale che non funziona: servono cinque generazioni per salire

DesEsseintes;238370 wrote: @Hito

Se non tiri fuori dei link sei un piccolo bugiardo da strapazzo.

https://comedonchisciotte.org/forum-cdc/#/discussion/97993/borghi-ln-rispondo-a-boeri-e-altre-balle-a-cui-non-credere

E adesso che sei ufficialmente un bugiardo, come la mettiamo? E fortuna (per te) che ti ho stoppato subito con un argomento che non si prestava a fraintendimenti.

Hito;238371 wrote:

https://comedonchisciotte.org/forum-cdc/#/discussion/97993/borghi-ln-rispondo-a-boeri-e-altre-balle-a-cui-non-credere

E adesso che sei ufficialmente un bugiardo, come la mettiamo? E fortuna (per te) che ti ho stoppato subito con un argomento che non si prestava a fraintendimenti.

Grazie Hito, per aver dimostrato a tutti che sei un bugiardo mezzo squinternato con dei seri problemi di comprensione del testo.
Fortunatamente ti sei messo a cercare così adesso tutti possono verificare che sei un poveraccio.

Andiamo a leggere quello che ho scritto nel link che tu stesso hai postato

DesEsseintes;234179 wrote:

PS. Il problema non sono le pensioni, ne abbiamo già parlato.

Il problema NON sono le pensioni pagate o non pagate dai migranti, ti è chiaro?

Poi

DesEsseintes;234174 wrote:

NON E' CHE ALLORA SI DEVONO FAR VENIRE I MIGRANTI ma è vero che senza i migranti non ce la facciamo.

Ora come tutti sanno una parte di migranti è utile ma SE TU AVESSI LETTO IL SEGUITO DEL DISCORSO avresti visto che sto dicendo

1) che non si può accoglierli tutti

2) soprattutto che il "senza i migranti" significa che se li accogliamo scoppiamo tanto è vero che scrivo

DesEsseintes;234174 wrote:
Contemporaneamente però se li facciamo venire crolliamo dall'altra parte ossia lavoratori e classe media verrebbero colpiti duramente dall'afflusso di questa mano d'opera a bassissimo costo

e se non li accogliamo creiamo degli scompensi nel terzo mondo che si ritorceranno contro di noi nel breve medio periodo (cioè se non li accogliamo e facciamo "senza migranti" saltano i paesi del terzo mondo privi di valvola di sfogo, saltano i contratti delle multinazionali occidentali, saltano commesse e posti di lavoro ossia un danno soprattutto per la classe media. Ma se li accogli cadi in un disastro di segno opposto).
Perché la realtà è che gran parte del nostro benessere tutt'ora proviene dallo sfruttamento dei paesi poveri mediante l'imposizione di governi che fanno i nostri interessi invece di quello della loro nazione.

Quindi adesso bisogna respingere ma non basterà finchè non si capisce che deve cambiare il paradigma dei rapporti economici delle classi A CASA NOSTRA.
Infatti avevo scritto

DesEsseintes;234174 wrote:

Il punto è che questo dilemma è irrisolvibile NELLA NOSTRA ECONOMIA ossia in un sistema in cui il profitto è concepito esclusivamente come vantaggio rubato a qualcun altro più debole, sia a casa nostra nel rapporto fra classi dominanti e subalterni che all'estero fra paesi ricchi sfruttatori e paesi poveri eternamente sfruttati e violentati non solo sul piano della ricchezza ma anche su quello culturale e spirituale.

Dunque se Boeri dice che mancano 38 miliardi non racconta una menzogna come è ovvio (non è un Hito, è un professore con incarichi di alto livello, non so se ti è chiaro) MA SI STA AGGIUSTANDO LA VERITA' PRO DOMO SUA mentre il problema delle pensioni COME HO SCRITTO ESPLICITAMENTE in realtà non c'entra nulla ossia non ho mai detto come hai scritto tu, mentendo secondo il costume della tua gente, che sarei "disposto a crederci".

Meno male che hai trovato i link 😀

@DesEsseintes

Evidentemente, anche se ti ho cercato il topic giusto, qualcuno ti ha insegnato a mentire, sviare il prossimo e fare tutto ciò che è nelle tue (misere) possibilità pur di non ammettere il torto. Il punto giusto era questo:

Cioè... Lui quota le parole di Tito Boeri (ma non le condivide)... poi dopo che tutti (me tra gli altri) gli hanno fatto notare la fallacia logica... lui cosa fa? Parte da capo che Tito Boeri è un economista serio, mentre io no...
Ora, tutte le persone intelligenti, quindi tutti a parte DE che ha la mente troppo offuscata, potranno andare a questo indirizzo:
http://www.frdb.org
http://www.frdb.org/page/people
http://www.frdb.org/page/research-areas/topic/immigration
e constatare che questi personaggi sono nella migliore delle ipotesi in conflitto di interessi! (io penso al lungo braccio della massoneria, ma è un'illazione).

Hito;238376 wrote: @DesEsseintes

Evidentemente, anche se ti ho cercato il topic giusto, qualcuno ti ha insegnato a mentire, sviare il prossimo e fare tutto ciò che è nelle tue (misere) possibilità pur di non ammettere il torto. Il punto giusto era questo:

Cioè... Lui quota le parole di Tito Boeri (ma non le condivide)... poi dopo che tutti (me tra gli altri) gli hanno fatto notare la fallacia logica... lui cosa fa? Parte da capo che Tito Boeri è un economista serio, mentre io no...
Ora, tutte le persone intelligenti, quindi tutti a parte DE che ha la mente troppo offuscata, potranno andare a questo indirizzo:
http://www.frdb.org
http://www.frdb.org/page/people
http://www.frdb.org/page/research-areas/topic/immigration
e constatare che questi personaggi sono nella migliore delle ipotesi in conflitto di interessi! (io penso al lungo braccio della massoneria, ma è un'illazione).

Ma allora sei un pirla 😀 😀 😀

Il buco c'è se ti prendi i migranti e fondi il sistema su di loro...allora per forza che hai il buco...infatti ti ho detto che Boeri parla pro domo sua ossia se la canta e se la suona...

Una parte di migranti serve ma COME HO SCRITTO non bisogna accoglierli tutti

LO HO SCRITTO, PIRLOTTO 😀 😀 😀 B) B) B)

Ho scritto chiaramente e chiunque può leggerlo che il problema delle pensioni, QUELLO TIRATO FUORI DA BOERI, non c'entra in se stesso

Qui, al link che hai postato tu cioè questo

https://comedonchisciotte.org/forum-cdc/#/discussion/97993/borghi-ln-rispondo-a-boeri-e-altre-balle-a-cui-non-credere

dove si legge (scritto DA ME)

DesEsseintes;234179 wrote:

PS. Il problema non sono le pensioni, ne abbiamo già parlato.

Però gli squilibri di cui parla Boeri da qualche parte ci stanno, primo perchè stiamo "abituando" l'economia a questo apporto di mano d'opera a basso costo e al nero ma poi in effetti senza migranti non ce la facciamo perché in piccola parte abbiamo bisogno di una quota di immigrati e soprattutto perché stare senza significherebbe interrompere un certo tipo di rapporti economici e politici col terzo mondo che per adesso vanno principalmente a nostro vantaggio.
Quindi ADESSO vanno respinti ma non basterà se non si immagina un altro paradigma di rapporti economici e sociali, possibilmente alla svelta che il tempo sta scadendo.
Sta tutto scritto nel dettaglio nel link che tu stesso hai postato

Sai leggere?

Si, purtroppo chi ti ha insegnato a leggere non ti ha insegnato a farlo in ordine, dall'inizio alla fine, ora capisco a cosa possano essere dovute le tue carenze.
Come si può notare in questo thread, prima mi si vuole impressionare con la frase di Bagnai sul lavoro, e nel giro di una pagina, fa il riassunto delle cose importanti per ogni essere umano e si dimentica del lavoro!!!
Poi mi chiede un link in cui lui dica che le "risorse" ci pagano le pensioni, glielo trovo, ma il problema viene sviato sull'immigrazione!!!
Io uno sbruffone come te, senza nessun onore, non l'avevo mai conosciuto e senz'altro non lo conoscerò più.

DesEsseintes;238370 wrote: @Hito
Se non tiri fuori dei link sei un piccolo bugiardo da strapazzo.

Hito;238371 wrote:
https://comedonchisciotte.org/forum-cdc/#/discussion/97993/borghi-ln-rispondo-a-boeri-e-altre-balle-a-cui-non-credere

E adesso che sei ufficialmente un bugiardo, come la mettiamo? E fortuna (per te) che ti ho stoppato subito con un argomento che non si prestava a fraintendimenti.

Sbugiardato in meno di 20 minuti allora adesso si da agli insulti!

Mettiamo i link così la gente capisce che sei uno squinternato irrecuperabile

Tu (TU) hai scritto in questo thread:

Hito;238367 wrote: "Dese" era anche uno dei pochi disposti a credere che le "risorse" ci avrebbero pagato le pensioni!

Il che è falso ed è la prova che sei un povero pirla che non sa nemmeno leggere tant'è vero che nel link che TU HAI POSTATO, cioè questo

https://comedonchisciotte.org/forum-cdc/#/discussion/97993/borghi-ln-rispondo-a-boeri-e-altre-balle-a-cui-non-credere

avevo scritto esattamente l'opposto:

DesEsseintes;234179 wrote:

PS. Il problema non sono le pensioni, ne abbiamo già parlato.

Confermo che secondo me esistono degli squilibri a causa dell'immigrazione - da lì il riferimento a Boeri di cui si capisce il senso leggendo PER INTERO i post che avevo scritto - e che non basterà chiudere i porti anche se è necessario farlo, ma come testimoniano i link non ho MAI detto che ero disposto a credere che gli immigrati ci pagano le pensioni

Bugiardo e pirla

Ma essendo tu uno incapace di ragionare, come tutti quelli della tua gente, insisterai ad avvitarti in questa figuraccia da peracottaro.

Vai dalla mamma a piangere!!! Mamma mi hanno detto che sono senza onore!!!
E che mi hanno insegnato a leggere solo quello che voglio!!!

Hito;238381 wrote: Vai dalla mamma a piangere!!! Mamma mi hanno detto che sono senza onore!!!
E che mi hanno insegnato a leggere solo quello che voglio!!!

Ti ho chiamato bugiardo
Scusa, mi rendo conto che non lo fai apposta
Sei solo un povero pirla

Vai dalla mamma!!! E colpa sua se non sai leggere alla tua età!!!

Vorrei dire che non sono d'accordo con Dese perché la sua posizione mi sembra ambigua e come tale può essere utilizzata da chi invece vuole alimentare il fenomeno migratorio (mafie africane, mafie italiane, mafie nella Ue, i Boeri, i martina, i grasso, le bonino, le boldrini, gli orsini e via elencando).
Che significa, come dice Dese, che dobbiamo accoglierne una parte ma non tutti? come si fa a stabilire la giusta quota di migranti da accogliere? chi la stabilisce? Lo stesso Dese oppure d'alema (che parla di 20 o 30 milioni di immigrati da importare!) e tutti gli altri filo immigrazionisti?
Ma a parte la difficile quantificazione dei migranti che sarebbero utili, perché mai bisognerebbe consentire d'importarne anche semplicemente una quota?
Per dare uno sfogo ai paesi di provenienza, dice Dese, che sono paesi colonizzati e sfruttati!
Mi sembra che dando questo "sfogo" si faccia solo l'interesse non solo dei governi fantocci locali di quei paesi di provenienza dei migranti ma anche delle varie multinazionali che intendono sfruttare quei paesi.
Non dobbiamo dare nessuno "sfogo"! che tutti i giovani migranti che vediamo sbarcare cambino il "paradigma" all'interno dei loro paesi.
Se continuiamo ad accoglierli non facciamo che il gioco proprio di quanti sfruttano quei paesi!

Quanto alle pensioni che secondo i boeri i migranti ci pagherebbero, ammesso e non concesso che sia vero, io preferirei che ce le pagassero altri italiani!
Forse le pensioni sono più corpose se ce le pagano gli immigrati?
Allora si risponde che molti italiani non vogliono fare i lavori che fanno i migranti!
Naturale che non vogliono farli se vengono sottopagati!
Il primo cambio di "paradigma" dovrebbe essere proprio questo! pagare decentemente il lavoro specie quando le persone disposte a fare certi lavori sono poche o non ce ne sono!
Pulire i cessi o raccogliere pomodori non vogliono più farlo gli italiani? provate a pagare 30 € l'ora qualcuno che pulisca i cessi o raccoglie i pomodori e poi vedremo se davvero non ci sono italiani disposti a farlo!
Ma si obietta che così non si supera la concorrenza di cinesi e quant'altri.
Allora, risponderei, affanculo i cinesi e le merci cinesi che normalmente fanno anche abbastanza pena come qualità!

@stefanoG

NOTABENE: NON HO DETTO CHE I MIGRANTI CI PAGANO LE PENSIONI, anzi ho scritto che non è quello il problema, ci sei, sí?

Poi ambiguo un cavolo, più chiaro di come scrivo non si puó.
Cercate di capire che dovete allargare un po' l'orizzonte.

In breve: LE MULTINAZIONALI SIAMO NOI, ok?
Non è che lo Stato è una cosa e la multinazionale un'altra.
Oggi la multinazionale comanda allo Stato.
La multinazionale sfrutta il terzo mondo e lo Stato occidentale mantiene più o meno la sua prosperità ossia in gran parte il suo welfare.
Smette lo sfruttamento e subito la prosperità della classe media diminuisce.

MA NON VUOL DIRE (non vuole dire) CHE DOBBIAMO ACCETTARE TUTTA L'IMMIGRAZIONE solo che se non cambiano i rapporti economici anche se si bloccassero i porti non si risolverebbe il problema.

La prima mossa però è bloccare i porti, questo l'ho detto seicento volte quindi forse non ti è sfuggito.

Quanto all'immigrazione necessaria, non importa, è un problema secondario, la chiave di volta è nel fatto che usciamo dalla crisi, sia quella economica che quella dei migranti, SOLO SE CAMBIAMO PARADIGMA, altrimenti ne usciremo ma in maniera violentemente conflittuale e non sarà affatto piacevole.
Attenzione che il tempo sta scadendo.

DesEsseintes;238386 wrote: LE MULTINAZIONALI SIAMO NOI, ok?

Hahahahahahahahahahahaha 🙂 :p 😀 🙂 :p 😀 🙂 :p 😀 🙂 :p 😀 🙂 :p 😀 🙂 :p 😀
ma non ti piglia mai vergogna per quello che ti passa per il cervello?????

Prego, osservate in silenzio il doloroso spettacolo del poveraccio che sbraca pubblicamente

Il poveraccio sei tu, renditene conto e fatti curare!
Sei un disinformatore seriale, io al contrario di te riesco a darmi un contegno.
... adesso posso ricominciare a ridere....

@DesEsseintes

ma io non ho detto che tu hai detto…ho detto che i "Boeri hanno detto che i migranti ci pagano le pensioni".

Quante alle tue ambiguità sono nel fatto che tu parli di "quota" di immigrati che sarebbe accettabile … che significa "quota"? come la quantifichi? coma la quantifica d'alema o un altro dei tanti immigrazionisti di professione?
In altri termini la tua idea che l'immigrazione è accettabile solo fino a un certo punto è ambigua perché non è in grado di fissare un limite preciso e quindi chiunque potrebbe utilizzare la tua stessa idea per imporre quanti immigrati gli pare e piace...poi vallo a dimostrare che quel qualcuno ha ecceduto nelle quote di immigrati importati.

p.s. permettimi un appunto di tipo formale: quando spesso finisci le tue frasi con quel tuo "ci sei?" o simili, tu stai dando praticamente del cretino al tuo interlocutore...e la cosa credo che sia alquanto fastidiosa anche perché non è detto che le tue idee siano sempre più intelligenti di quelle di altri.