Le “nuove verità” su Moro, tutte bufale ...

penso che Moro è stato ucciso non perchè fosse quel personaggio descritto dalle BR bensì il contrario. non si smuove il terreno per "baruffe parlamentanti". lo pensano tutti, menomale.

penso che Moro è stato ucciso non perchè fosse quel personaggio descritto dalle BR bensì il contrario. non si smuove il terreno per "baruffe parlamentanti". lo pensano tutti, menomale.

E di grazia, che personaggio era secondo te ?

Così, tanto per argomentare un minimo una tanto perentoria affermazione ...

"Rosanna" wrote:

Quindi, come al solito, di cosa stai parlando? Dove lo vedi questo crollo?
Chiami crollo il fatto che dopo un picco miracoloso (che poi miracoloso non è, ha delle cause che sono già state ampiamente illustrate), quel partito è tornato sul suo standard, anzi, lo ha aumentato e riconfermato.
Ti rendi conto che non è una tesi, non è un'opinione, è un fatto.
Poi fai un po' come vuoi...

Quindi i DATI che riporti tu sono FATTI ...

invece i DATI che riporto io sono OPINIONI ...

beh ... è il trionfo dell'intolleranza ...
da chi hai imparato? hai avuto qualche maestro?

ma fammi il piacere !!

🙂 si, mi ha insegnato mincuo 🙂
AHAHAH Così stanotte farai un incubo 🙂

A parte gli scherzi, da 9 a 11 si chiama incremento, non crollo. Non è un'opinione è un fatto.
Ma anche considerando il picco storico, da 9 a 12 è un forte incremento, da 12 a 11 non è un crollo, ma una leggera flessione, specialmente se il valore successivo è ancora 11 che esclude così anche il calo inarrestabile.
Ma vabbé...si è capito che coi numeri non leghi molto.
Comunque non siamo nel campo delle opinioni.
E neanche le tue, a riguardo, sono opinioni. Sono fatti travisati.

già ... alla scuola dei truzzi ...

fatti non foste a viver come truzzi, ma per seguir virtute e canoscenza ...

che poi il "compromesso storico" fosse ultra-concordato alla Casa Bianca, forse addirittura già con Kissinger prima ancora che con Carter ... beh questo lo dici tu ...

........ he no questa non te la concedo .......

A volere il Pci al potere erano i nostri alleati d'Oltreoceano.....

Il quale Pci, però oramai col piede già nella stanza dei bottoni, fu il primo ad essere danneggiato dalla bomba di Brescia (1974).La quale fu fatta esplodere (..... accidentalmente? ......) proprio da ambienti interni alla sinistra stessa, contrari alla "strategia dell'inserimento" del partito di Berlinguer. E pertanto per salvare almeno la faccia l'eccidio doveva essere attribuito ai "neri" .......

In quel maggio 1974 la Questura di Brescia imboccò immediatamente la pista giusta, ma l'allora Capitano dei Carabinieri Francesco Delfino, futuro generale dei Carabinieri, venne incaricato dal Ministro degli Interni Paolo Emilio Taviani (ex partigiano "bianco" e capo di Gladio) di depistare per evitare che il Pci incontrasse difficoltà nella sua entrata in area di governo, caldeggiata dal Segretario di Stato americano Henry Kissinger, in palese disaccordo con il Presidente Richard Nixon che di li a poco sarà vittima di uno storico impeachment.

..... Per tenere insieme Dc e Pci le stragi vengono attribuite ai "neri", su questa palese "menzogna" si fonda il "compromesso storico" ...........

....... siamo nel 1974 .........

radisol:- E di grazia, che personaggio era secondo te ?

ha importanza? secondo me no.
Moro, penso, fosse contro il contrariato? che l'ha ucciso. quando si è contro pochi ti sostengono, quando si è a favore ti sostengono quasi tutti.
non accade solo in politica.

piccolo lol:- forse Cia temeva di perdere la sua Tartus ,o, forse il compromesso storico chiedeva solo un magna-magna in comune nel gico delle parti.
quanta lealtà vi era in giro. oggi è aumentata.

che poi il "compromesso storico" fosse ultra-concordato alla Casa Bianca, forse addirittura già con Kissinger prima ancora che con Carter ... beh questo lo dici tu ...

........ he no questa non te la concedo .......

A volere il Pci al potere erano i nostri alleati d'Oltreoceano.....

Il quale Pci, però oramai col piede già nella stanza dei bottoni, fu il primo ad essere danneggiato dalla bomba di Brescia (1974).La quale fu fatta esplodere (..... accidentalmente? ......) proprio da ambienti interni alla sinistra stessa, contrari alla "strategia dell'inserimento" del partito di Berlinguer. E pertanto per salvare almeno la faccia l'eccidio doveva essere attribuito ai "neri" .......

In quel maggio 1974 la Questura di Brescia imboccò immediatamente la pista giusta, ma l'allora Capitano dei Carabinieri Francesco Delfino, futuro generale dei Carabinieri, venne incaricato dal Ministro degli Interni Paolo Emilio Taviani (ex partigiano "bianco" e capo di Gladio) di depistare per evitare che il Pci incontrasse difficoltà nella sua entrata in area di governo, caldeggiata dal Segretario di Stato americano Henry Kissinger, in palese disaccordo con il Presidente Richard Nixon che di li a poco sarà vittima di uno storico impeachment.

..... Per tenere insieme Dc e Pci le stragi vengono attribuite ai "neri", su questa palese "menzogna" si fonda il "compromesso storico" ...........

....... siamo nel 1974 .........

Si, vabbè, condivido molte delle cose che dici ...

Ma per Brescia sono appena stati condannati all'ergastolo proprio due "fascisti bianchi" ... Tramonte e Digilio ... entrambi a busta paga Sid ....

Il giro allora di Sogno ... e del Sid "inglese" ... operazione poi bloccata dal Sid invece"amerikano" a Pian del Rascino pochi giorni dopo ....

Vero che più che "neri", anche se Digilio veniva da Ordine Nuovo e l'Esposti giustiziato al Pian del Rascino da Avanguardia Nazionale ... erano ormai mercenari "bianchi" e soprattutto "inglesi" .... e che assolutamente il tentato golpe di Sogno, come già detto almeno 10 volte, non era "fascista" ... prevedeva la messa fuorilegge persino del Msi .... ma che Brescia sia roba "de sinistra" proprio proprio no ....

Dopodichè è invece verissimo che l'entrata .... provvisoria, temporanea e senza incarichi diretti di governo ... del Pci nella maggioranza aveva ricevuto l'ok preventivo dagli States ...

@Rosanna
Visto che abbiamo fatto 30, possiamo fare anche 31 e provo ancora una volta a spiegarmi.
Partiamo da questa tua ineccepibile frase:

ma tu non hai ancora capito cos'è un dibattito ?
un dibattito è composto di tesi e antitesi

tesi vs antitesi

Ok, fin qui ci siamo.
Ora vediamo la tua tesi:

nell'affare Moro erano molto presenti i servizi segreti americani della Cia, il problema di Gladio, e la P2 ...

Bene. Questa è la tua tesi, si può condividere o meno. Si può contrapporle un'antitesi, come ha fatto Radisol, e se ne può discutere. Io non voglio entrare nel merito e l'ho detto a più riprese.

Poi, per avvalorare la tua tesi, esponi dei fatti. Questi non sono una tesi, non sono un'opinione, sono fatti e come tali non hanno bisogno di un'antitesi per essere discussi. I fatti sono veri o falsi. O tutt'al più travisati.

basterebbe pensare all'esito che ha avuto la storia, dato che il PCI ne è uscito completamente devastato e non si è mai più ripreso

Ecco, questi fatti non corrispondono alla realtà. E non corrisponde a realtà neanche l'inarrestabile declino a cui accenni in seguito. Ti è stato argomentato da 3 o 4 persone e addirittura ti sono stati postati i dati delle elezioni dell'Archivio Storico del Ministero degli Interni.

È questo e solo questo che ti contesto io, non la tua tesi né le tue opinioni.

Uno si può anche sbagliare sui fatti, basta dire:"scusate ragazzi mi sono confusa". Questo non smonta neanche la tesi che invece può essere vera lo stesso. Invece tu, col tuo spirito battagliero, ti sei sentita su un ring, hai abbassato la testa come un cinghiale nel bosco ed è iniziato il solito teatrino.

È ovvio, o meglio, è comprensibile che poi uno perde la pazienza.
Proprio come la scenetta del gelato al pistacchio.

Il bello è che, anche se tu ora mi odi, mi sei simpatica lo stesso. 🙂

che Brescia sia roba "de sinistra" proprio proprio no ....

..........questo lo dici tu............

....nel maggio del 1974 a Brescia viene consumata la strage durante un comizio la cui ragione ufficiale è di esprimersi contro "il fascismo delle Brigate Rosse"...

La Questura di Brescia si era messa a perquisire le abitazioni di "ex partigiani comunisti". Per l'insistenza di Taviani che po risulterà trovarsi a capo della Gladio e che, smentendo le leggende metropolitane, coprirà i comunisti, e cercherà a tutti i costi d'incriminare i "fascisti". I carabinieri di Delfino si lanceranno sulle false piste di Giancarlo Esposti e Cesare Ferri.

Ucciso il primo, relegato il secondo a causa di accuse fantasmagoriche ad una lunga carcerazione preventiva prima di essere assolto con formula piena .

A Piazza della Loggia, a Brescia, abbiamo un cadavere con il braccio troncato dalla bomba che stava collocando e che avrebbe dovuto esplodere a comizio finito ma gli scoppiò tra le mani. Abbiamo ancora due "brigatisti" del Superclan, il gruppo del terrore bombarolo che che poi fonderà Hyperion Lintrami e Morlacchi, presenti in piazza. Si daranno alla macchia ............

Morlacchi, che fa parte dell'esecutivo BR, verrà rimandato indietro dalla frontiera della DDR.....

E poi tra le otto vittime di Brescia c'è un "gappista" ed ex partigiano, Euplo Natali, sul quale si è fatto un insolito silenzio.....

Ancora oggi abbiamo la telefonata registrata tra la moglie dell'ambasciatore cubano e la direttrice dell'Associazione Italia - Cuba che le dice letteralmente di "essere a conoscenza fin dalla vigilia dell'attentato" in preparazione.

Qundi .........caro radisol.....la verità sulla strage di Brescia è molto diversa, per certi opposta, rispetto si teoremi notori che riguardano gli anni di piombo e la strategia della tensione, fenomeni che non sono interpretabili se si ignorano la continuità delle cellule del CLN partigiano e le complicità internazionali e istituzionali che queste godevano.

Venti giorni dopo la strage di brescia.......avverrà il duplice omicidio nella sede del Msi di Padova di Graziano Giralucci e Giuseppe Mazzola, due esecuzioni vere e proprie. Giustificate, non a caso, con l'affermazione che "dopo Brescia il proletariato è legittimato nella lotta armata"..........

gli Usa erano ormai preparati ad un ingresso del Pci nella maggioranza di governo e quindi non erano per niente preoccupati che si realizzasse il "compromesso storico"

.............. infatti le cose stanno proprio così ...................

...........ed era anche auspicata da alcuni settori dell'establishment Usa......

Gli Usa hanno operato direttamente per un adattamento della "Dottrina Colby" (la politica dell'attrazione delle "sinistre al governo") e in rispondenza della strategia della Trilateral, gli Usa hanno piuttosto attirato il Pci nella stanza dei "bottoni", anziché respingerlo.......

Infatti, si è visto dopo la caduta del Muro di Berlino quante e quali entrature i dirigenti del Pci (Quercia, Pds, Ulivo, Ds, PD) avessero oltreoceano e come fossero considerati affidabili e allineati a Washington Tel Aviv.....

Moro è stato eliminato non per l'apertura governativa ai comunisti che anzi era sponsorizzata dalla Cia fin dal 1964 ed ottene la copertura di "Stay Behind" già nel 1974, ma per la politica filoaraba e filopalestinese (vedi LODO MORO). Kissinger, la TRILATERAL, ma anche potenze mediterranee che paradossalmente erano estranee alla NATO, ovvero Israele, che fu parte attiva in tutto l'affare Moro.

Israele ne approfittò per influenzare nella decisione finale dell'esecuzione presa contro il volere della maggioranza delle BR dell'ala brigatista del Superclan che con il Mossad aveva relazioni privilegiate.

che Brescia sia roba "de sinistra" proprio proprio no ....

..........questo lo dici tu............

....nel maggio del 1974 a Brescia viene consumata la strage durante un comizio la cui ragione ufficiale è di esprimersi contro "il fascismo delle Brigate Rosse"...

La Questura di Brescia si era messa a perquisire le abitazioni di "ex partigiani comunisti". Per l'insistenza di Taviani che po risulterà trovarsi a capo della Gladio e che, smentendo le leggende metropolitane, coprirà i comunisti, e cercherà a tutti i costi d'incriminare i "fascisti". I carabinieri di Delfino si lanceranno sulle false piste di Giancarlo Esposti e Cesare Ferri.

Ucciso il primo, relegato il secondo a causa di accuse fantasmagoriche ad una lunga carcerazione preventiva prima di essere assolto con formula piena .

A Piazza della Loggia, a Brescia, abbiamo un cadavere con il braccio troncato dalla bomba che stava collocando e che avrebbe dovuto esplodere a comizio finito ma gli scoppiò tra le mani. Abbiamo ancora due "brigatisti" del Superclan, il gruppo del terrore bombarolo che che poi fonderà Hyperion Lintrami e Morlacchi, presenti in piazza. Si daranno alla macchia ............

Morlacchi, che fa parte dell'esecutivo BR, verrà rimandato indietro dalla frontiera della DDR.....

E poi tra le otto vittime di Brescia c'è un "gappista" ed ex partigiano, Euplo Natali, sul quale si è fatto un insolito silenzio.....

Ancora oggi abbiamo la telefonata registrata tra la moglie dell'ambasciatore cubano e la direttrice dell'Associazione Italia - Cuba che le dice letteralmente di "essere a conoscenza fin dalla vigilia dell'attentato" in preparazione.

Qundi .........caro radisol.....la verità sulla strage di Brescia è molto diversa, per certi opposta, rispetto si teoremi notori che riguardano gli anni di piombo e la strategia della tensione, fenomeni che non sono interpretabili se si ignorano la continuità delle cellule del CLN partigiano e le complicità internazionali e istituzionali che queste godevano.

Venti giorni dopo la strage di brescia.......avverrà il duplice omicidio nella sede del Msi di Padova di Graziano Giralucci e Giuseppe Mazzola, due esecuzioni vere e proprie. Giustificate, non a caso, con l'affermazione che "dopo Brescia il proletariato è legittimato nella lotta armata"..........

Siamo decisamente "off topic" ma le cazzate sono cazzate ...

La manifestazione di Brescia, indetta da Cgil-Cisl-Uil è indetta in seguito alla morte di un giovane fascista che due sere prima salta in aria in motocicletta insieme all'ordigno già innescato che sta trasportando ... la stessa notte un altro fascista, legato al morto dello scoppio, e allora ricercato per renitenza alla leva, muore in un incidente stradale ed anche nella sua auto distrutta nell'incidente vengono ritrovati esplosivi, anche se comunque non sono la causa dell'incidente.

E questi sono i motivi della manifestazione sindacale, le Br non c'entrano una sega ...

E, come dicevo, sono qualche settimana fa sono stati condannati all'ergastolo per quella strage due personaggi ( uno già implicato e poi assolto per Piazza Fontana), tutti e due legati al Mar di Fumagalli, gruppo interno alla trama di Edgardo Sogno e tutti e due regolarmente stipendiati dal servizio segreto militare ... uno dei due, oltretutto, è un dipendente "ufficiale" del servizio, cioè proprio un militare appartenente alla Difesa ...

Come già detto, la strage di Brescia, il golpe Sogno e la stessa vicenda di Pian del Rascino, pur avendo come manovalanza estremisti di destra in passato legati sia ad Ordine Nuovo ( Digilio) sia ad Avanguardia Nazionale ( Esposti e gli altri camerati di Pian del Rascino) è comunque parte di un golpe non "fascista" ma bensì direi proprio "antifascista", visto che i massimi capi della trama ... Sogno, Pacciardi, Fumagalli, Cucchi ... erano stati tutti ex valorosi partigiani .... Pacciardi aveva addirittura diretto le Brigate Internazionali durante la guerra di Spagna .... ed infatti, si saprà poi nei processi, nel loro programma c'era anche la messa fuorilegge del Msi di Almirante, oltre che ovviamente del Pci e dei gruppi della sinistra extraparlamentare ... e Mario Tuti, non certo sospetto di simpatie "rosse", racconta che, avvisato da un "amico" del giro militare di un qualcosa di grosso che stava per accadere e del fatto che anche lui era nella lista delle persone da arrestare, pensò bene di passare un pò di giorni e di notti, tra maggio e giugno del 1974, nascosto nei boschi della Toscana.... non era invece prevista nel programma un classico del golpismo "fascista", cioè la messa fuorilegge dei sindacati, anche se erano comunque previste grosse limitazioni al diritto di sciopero ...

Da questo però a considerarli di sinistra ... direi che ci vuole molta immaginazione .... erano reazionari ed anticomunisti al limite della psicopatia, legati ad ambienti liberal/monarchici e soprattutto ai servizi segreti di Sua Maestà Britannica ... come lo stesso Sogno ammetterà nel suo libro di memorie, uscito postumo dopo la sua morte qualche anno fa ... e comunque, in questa vicenda, le BR - che peraltro hanno sempre rifiutato, nella loro storia, le azioni indiscriminate e lo stesso uso degli esplosivi - non c'entrano proprio una sega ... tra l'altro, per mille cose già dette, non si capisce proprio perchè avrebbero dovuto fare, nella tua tesi bislacca, qualcosa che doveva favorire l'accordo DC -Pci che aborrivano ...la storia della moglie dell'ambasciatore cubano poi è proprio una barzelletta fuori da ogni realtà ... anche a Cuba, allora l'alleato più ortodosso di Mosca, cosa mai poteva fregare di fare un qualcosa per favorire, secondo la tua logica bislacca, l'accordo Dc-Pci che anche a Mosca aborrivano non meno di quanto lo aborrivano le Brigate Rosse ?

Il resto sono le cazzate della "vulgata" neofascista in cui si distingue in particolare tale Maurizio Murelli .... uno che ancora deve spiegare la provenienza di certe bombe a mano, in dotazione all'esercito, da lui e da altri usate nell'Aprile del 1973 in quel di Milano ... e deve spiegare anche la storiella che riguarda il suo intimo Nico Azzi che si fece scoppiare tra le mani una bomba su un certo treno dopo aver sbandierato per ore, sullo stesso treno, una copia del quotidiano Lotta Continua .... cazzate basate sul nulla ... cioè, sulla presunta presenza in quei giorni a Brescia del militante delle Brigate Rosse ( e non del Superclan) Arialdo Lintrami, che del resto a Brescia ci era nato e c'aveva lì i genitori e tutti i parenti ... come se poi un eventuale attentatore dovesse stare per forza la notte prima già sul posto e non recarcisi direttamente dalla vicina Milano, come realisticamente, secondo la recente sentenza, è avvenuto per l'esecutore materiale Tramonte, il militare in forza al Sid, condannato poche settimane fa all'ergastolo per quella strage, di cui si parlava prima .... quanto al "gappista Natali" morto nella strage di Brescia, era un gappista nel senso che aveva fatto parte dei Gap durante la Resistenza ... nel 1974 era anche già alquanto anzianotto ... e non dei Gap di Feltrinelli, che peraltro nel 1974 erano stati ormai del tutto sbaragliati e sciolti .... e non è calato su di lui nessun silenzio, è semplicemente il fascista Murelli, che ha evidentemente imparato molto, come tecnica, dai libri "complottisti" del "comunista" Flamigni ... del resto, nei decenni trascorsi al gabbio tempo per "studiare" ne ha avuto molto ... che gioca da paraculetto di mezza tacca sull'equivoco tra i Gap degli anni quaranta e quelli dei primissimi settanta .... e comunque si tratta di immani cazzate smentite completamente appunto dalla recentissima sentenza su Brescia 1974 ...

Del resto ogni "complottismo" è sempre una miniera di cazzate e di deliri ... sia quello, in gran parte piccista o ex tale, sul caso Moro ... sia quello fascistoide "negazionista" di Murelli e c. ... per non parlare poi dei vari Raisi, Nania e c. su Bologna 1980 e sulla presunta "pista palestinese senza palestinesi" ... che non è mai stata minimamente in piedi ... anche se sono personalmente convintissimo anche dell'innocenza di Fioravanti e c. per quella strage ... nemmeno i Nar erano "stragisti" e pure loro rifiutavano l'uso dell'esplosivo .... ed io, pur nel mio inguaribile antifascismo, sono portato a ragionare ed a saper distinguere ... cosa che non è proprio invece il tuo caso e meno che mai quello di Murelli ... come non lo è per i "complottisti" di ogni genere e tendenza ... che regolarmente partono da una tesi precostituita e poi cercano in ogni modo di adattare i fatti a quella tesi ... e non invece il contrario come dovrebbe essere ...

I "complotti" esistono ... ma non sempre la storia è tutta una "spy story" determinata da chissà quali burattinai occulti ... ed anche nei pochissimi "complotti" veri ... ci sono poi sempre fatalmente un mare di variabili che nessuno riesce a controllare fino in fondo ...

Vero, tornando ad un esempio già fatto, che il Kaiser tedesco aiutò nel 1917 la rivoluzione bolscevica ... la storia del treno di Lenin e dell'oro appunto teutonico ... ma vogliamo dire per questo che Lenin era un "agente del Kaiser" ? ... oppure che il Kaiser tedesco era un "agente" comunista" ? è questa appunto la differenza abissale tra i "complotti", che pure a volte .... ma non sempre ... comunque nella storia esistono ... ed invece il "complottismo" ...

Per dirla con uno che non è certo "de sinistra", Alain De Benoist, il teorico della "nuova destra" degli anni ottanta e novanta ... il "complottismo" è un tentativo di dare a tutti i costi spiegazioni semplicistiche e schematiche, destinate appunto a cervelli semplici e schematici, a fenomeni politici, sociali e culturali invece assai complessi e sempre fatalmente pieni invece di variabili e di contraddizioni ...

gli Usa erano ormai preparati ad un ingresso del Pci nella maggioranza di governo e quindi non erano per niente preoccupati che si realizzasse il "compromesso storico"

.............. infatti le cose stanno proprio così ...................

...........ed era anche auspicata da alcuni settori dell'establishment Usa......

Senza entrare nel merito della questione, devo dire, per amor del vero, che questa citazione non è il pensiero della Rosanna, che sembra invece pensarla all'opposto, ma è la posizione che la Rosanna attribuisce a Radisol. Infatti la citazione completa è questa:

E poi tu dici che gli Usa erano ormai preparati ad un ingresso del Pci nella maggioranza di governo e quindi non erano per niente preoccupati che si realizzasse il "compromesso storico"

E si sta riferendo a Radisol.
(Tratta dal post del 19 ottobre alle ore 4:50 p.m. pag.6)

Negli US sembra convivessero forze prevalenti, e poco disposte ai macchiavelismi, che non tolleravano la presenza del PCI ed altre, a quei tempi ancora saldamente in sella, con una visione più democratica in genere, quindi possibilista, in lotta tra loro. Molto probabilmente anche i loro servizi erano divisi, come accade in frangenti del genere.

Venuto meno questo confronto, con il definitivo prevalere dei primi, arriviamo agli sviluppi dei nostri giorni.

@ GiovanniMayer

Essendomi permesso di mettere il naso...ho letto qualche passaggio; assolutamente senza entrare in polemica: io terrei separata, comunque, la situazione elettorale dalla scomparsa del PCI. Scommetto che se si ristabilissero le condizioni si avrebbero sorprese, magari non tanto grosse visto il tempo passato, ma abbastanza da...sorprendere.

Al proposito osservo con curiosità la situazione in UK, dove si é affacciato Corbyn, ufficialmente snobbato da media ed establishment. Spero che non riescano a bruciarlo o che non si bruci da solo, per vedere come si sviluppa la storia, perché mi pare di avvertire che molta gente, di ogni condizione, qualcosa ha imparato in questi anni, anche senza propaganda o proprio grazie alla propaganda contraria.

Essendomi permesso di mettere il naso...ho letto qualche passaggio; assolutamente senza entrare in polemica: io terrei separata, comunque, la situazione elettorale dalla scomparsa del PCI. Scommetto che se si ristabilissero le condizioni si avrebbero sorprese, magari non tanto grosse visto il tempo passato, ma abbastanza da...sorprendere.

Al proposito osservo con curiosità la situazione in UK, dove si é affacciato Corbyn, ufficialmente snobbato da media ed establishment. Spero che non riescano a bruciarlo o che non si bruci da solo, per vedere come si sviluppa la storia, perché mi pare di avvertire che molta gente, di ogni condizione, qualcosa ha imparato in questi anni, anche senza propaganda o proprio per la propaganda contraria.

Premesso che non ti devi sentire un estraneo che mette il naso, visto che quello che è scritto è pubblico ed aperto a tutti anche quando sembra riservato a due sole persone. Altrimenti i due si scriverebbero degli mp.
È interessante quello che dici e probabilmente anche vero. Purtroppo non sono certo che si riescano e ristabilire le condizioni, ma magari una sorpresa potrebbe arrivare lo stesso...
Invece vorrei che tu fossi un po' più chiaro riguardo alla situazione in UK e Corbyn, perché non sono molto aggiornato. Come pensi che si sviluppi la storia? E cos'avrebbe imparato la gente inglese? (Se riesci in poche parole senza uscire dal topic, altrimenti forse sarebbe meglio un thread dedicato. O anche mp, perché mi interessa molto.

@ GiovanniMayer

Off topic.

Sai, gli inglesi sono in genere più riservati (o vaccinati) di quanto siamo noi, e sono pragmatici. Quindi ascoltano, seguono i vaniloqui dei politici di turno senza battere ciglio, ma quando hanno bisogno dell'NHS (l'assistenza sanitaria), abituati ad uno standard e ad una disponibilità e flessibilità inimmaginabili ad altre latitudini, se qualcosa non quadra ne prendono buona nota, pur essendo allevati "alla dura", lo stesso vale per tutto il resto, sono di bocca buona ma annotano e ricordano.

Così, celebrano le imprese del loro esercito, ma hanno contezza delle prepotenze perpetrate e ne sono inorriditi o scandalizzati.

Non posso, evidentemente, spiegarti l'Inghilterra in quattro righe, e forse neanche in quattromila ma, se arriva in fondo Corbyn sarà una sorpresa, ha certamente più seguito tra la gente di quanto ne abbia nel partito e di quanto si potrebbe rilevare da i sondaggi, ad esempio. Lo sanno tutti, ed é per quello che, temo, cercheranno di tagliargli le gambe.

Un suo successo annullerebbe un mondo, quello che ha fatto capo a Blair, per intenderci, con annessi e connessi (finanzieri, alti magistrati, servizi, grand commis, giornalisti, ecc.), e credo darebbe il là ad un cambiamento culturale per l'intero continente (come é stato per Blair, d'altronde). Perché l'Inghilterra, piaccia o non piaccia, non é "un" Paese.