Pillola abortiva: il Vaticano chiede al governo il ritiro

x vilmana: ma scusa: se il governo della Nuova Zelanda dicesse la sua, come pensi reagirebbe il governo nostro?
Risponderebbe "grazie, prendiamo atto del suo parere ma nn sono affari vostri"
giusto?
O se il capo dei testimoni di geova dicesse "no niente ru 486 e gia che ci siamo niente trasfusioni"
come dovrebbe reagire il governo italiano, con un "sono affari nostri e in piu non dire cazzate"

No?
oggi i cattolici praticanti quanti sono? il 10% della popolazione, giusto?

La chiesa NON è legittimata a parlare per tutti, cioè a fare pressioni per la politica di tutti.
Se proprio si sente di farlo, lo facesse per i militari che li agevolerebbe tutti, visto che fan la guerra a spese nostre.

Ma non ha il diritto di chiedere che non si eserciti una pratica medica che le persone vogliono. Per chi non la vuole bon, ma la chiesa non deve chiedere niente per chi con la chiesa non ha nulla a che vedere. Che non ci crede, che l'embrione ha l'anima.

x vilmana: ma scusa: se il governo della Nuova Zelanda dicesse la sua, come pensi reagirebbe il governo nostro?
Risponderebbe "grazie, prendiamo atto del suo parere ma nn sono affari vostri"
giusto?
O se il capo dei testimoni di geova dicesse "no niente ru 486 e gia che ci siamo niente trasfusioni"
come dovrebbe reagire il governo italiano, con un "sono affari nostri e in piu non dire cazzate"

No?
oggi i cattolici praticanti quanti sono? il 10% della popolazione, giusto?

La chiesa NON è legittimata a parlare per tutti, cioè a fare pressioni per la politica di tutti.
Se proprio si sente di farlo, lo facesse per i militari che li agevolerebbe tutti, visto che fan la guerra a spese nostre.

Ma non ha il diritto di chiedere che non si eserciti una pratica medica che le persone vogliono. Per chi non la vuole bon, ma la chiesa non deve chiedere niente per chi con la chiesa non ha nulla a che vedere. Che non ci crede, che l'embrione ha l'anima.

VILmana sta per vile vimana?.....chiedo conferma!!!!

Infatti la chiesa nn parla a nome di tutti ma dei cattolici praticanti e nn praticanti.
Il capo della nuova zelanda può dire quello che vuole e cmq si prenderebbe meno merda del Papa se si metesse contro l'aborto, il Papa nn parla come capo di stato in questo caso ma come guida spirituale e, ripeto, uno è libero di crederci o nn crederci, seguirlo o nn seguirlo, condividere o meno ma lui ha solamente espresso la sua andando contro le mode di destra e sinistra e questo è l'unica cosa che rode, nn sei nemmeno capace di capire che qualunque cosa succeda nel modo ognuno dirà la sua e il Papa ha detto la sua....PUNTO!

La pillola sarà comunque permessa, nn capisco quale sia il problema....anzi l'ho capito e già ripetuto decine di volte ormai....l'unica cosa che ti rompe è l'opinione diversa dalla tua!

Inoltre ti ricordo quanto già detto, una religione nn si basa sulle mode passeggere della maggioranza ma su conoscenze e tradizioni, la maggior parte degli induisti mangia carne ma nessun monaco o guru induista nn oserebbe mettere in discussione il precetto di krisna di nn mangiare carne almeno che nn si tratti di una questione di sopravvivenza!

Riguardo ai testimoni di geova, caro mio, le loro opinioni nn vengo trasmesse in questo caso perchè sono una minoranza ma l'aborto è espressamente vietato e come nel caso dei cattolici è vietato ai TdG nn a te, tu puoi fare quello che vuoi!

...la maggior parte degli induisti mangia carne ma nessun monaco o guru induista nn oserebbe mettere in discussione il precetto di krisna di nn mangiare carne almeno che nn si tratti di una questione di sopravvivenza!

CORREZIONE.....ma nessun monaco o guru induista oserebbe.......

SENZA IL NN (nn)

ecco vedi vimana2 che alla fine ci sei arrivat*: dici "nessun guru induista metterebbe in dubbio che non si deve mangiare carne" però il guru non viene a rompere le palle a te se la mangi. Decide per se e da' per scontato che sia cosi per loro.

Sono i cristiani che hanno pretesa di universalità. La chiesa non ha il diritto di chiedere di non rendere praticaile la ru. Ha SOLO il diritto di chiedere che la volontà degli adepti sia rispettata.

Altrimenti viola lo status di cittadini di tutti, assimilando tutti agli adepti della chesa. Mentre invece il vaticano è solo uno stato che deve fare rivendicazioni da stato. Quindi non deve sindacare sulle politiche sanitarie.Stop

ecco vedi vimana2 che alla fine ci sei arrivat*: dici "nessun guru induista metterebbe in dubbio che non si deve mangiare carne" però il guru non viene a rompere le palle a te se la mangi. Decide per se e da' per scontato che sia cosi per loro.

Sono i cristiani che hanno pretesa di universalità. La chiesa non ha il diritto di chiedere di non rendere praticaile la ru. Ha SOLO il diritto di chiedere che la volontà degli adepti sia rispettata.

Altrimenti viola lo status di cittadini di tutti, assimilando tutti agli adepti della chesa. Mentre invece il vaticano è solo uno stato che deve fare rivendicazioni da stato. Quindi non deve sindacare sulle politiche sanitarie.Stop

Primo bisogna vedere cosa intendi per "rompere le palle", perchè, come già detto, se il Papa dice la sua a te rompe le palle!

Secondo il Papa nn ti rompe la palle se tu sei favorevole all'aborto oppure se decidi di abortire, ti dice semplicemente che tu nn puoi far parte della chiesa cattolica.

Terzo gli induisti, i guru, ci metto in guardia che il mangiare carne porterà la natura a ribellarsi e a pareggiare i conti con disastri naturali prima e se poi l'Uomo continua CON IL MANGIARE CARNE DIVENTERA' talmente avido di potere che finirà con il farsi sempre + guerre fino alla guerra totale.

Quarto, i guru invece ti dicono proprio che se tu abortisci o condividi l'aborto nn sarai mai idoneo per l'insegnamento spirituale, quindi è come se ti scomunicassero, se tu fossi nato in una famiglia indù praticante verresti prima cacciato dal guru, poi cacciato dalla comunità indù e poi isolato anche dalla famiglia, se praticante.
Questo tu lo definisci "rompere la palle" invece io lo definisco semplice coerenza!

Ripeto, nessuno ti obbliga ad essere contro l'aborto perchè sarebbe impossibile e cmq sbagliato ma nn puoi pretendere però che una guida spirituale ti accetti! Si chiami essa prete, guru, maestro o iman!

ma Vilmana ci sei o ci fai? no, veramente, dimmi.

A me non importa di essere accettata da un capo spirituale

A me importa che nello stato in cui vivo e in cui ci stanno maomettani, indu, atei, agnostici e via dicendo, mi sia garantito un diritto, sancito da un referendum, in modo meno cruento possibile.

Non mi va che una confessione religiosa pretenda di dettare la sua morale e i suoi canoni allo stato in cui vivo perchè non mi riconosco nel cristianesimo.

Ed è un mio diritto che le pretese dela chiesa vogliono cancellare, con una pressione inaudita sui leccaculo di governo, che se ne fregano della costituzione.

Pressione inaudita che i sottanoni non fanno sull'eccidio di massa perpetrato attraverso la guerra.

ma Vilmana ci sei o ci fai? no, veramente, dimmi.

A me non importa di essere accettata da un capo spirituale

A me importa che nello stato in cui vivo e in cui ci stanno maomettani, indu, atei, agnostici e via dicendo, mi sia garantito un diritto, sancito da un referendum, in modo meno cruento possibile.

Non mi va che una confessione religiosa pretenda di dettare la sua morale e i suoi canoni allo stato in cui vivo perchè non mi riconosco nel cristianesimo.

Ed è un mio diritto che le pretese dela chiesa vogliono cancellare, con una pressione inaudita sui leccaculo di governo, che se ne fregano della costituzione.

Pressione inaudita che i sottanoni non fanno sull'eccidio di massa perpetrato attraverso la guerra.

.....oh ma sempre con le solite domande?
......devo darti sempre le solite risposte?
Tu nn vuoi che una persona se ne salti fuori dicendo che è contrario all'aborto!
Tu vuoi dettare legge dentro le religioni.....
Il Papa ti impedisce solo di far parte della sua religione e lo sai benissimo....nn tirar fuori discorsi idioti per altro sempre uguali.
Tu mi hai fatto delle domande e io ti ho risposto......punto!
Cosa vuoi adesso andare alla associazioni Hare krisna e dirgli che DEVONO ACCETTARE L'ABORTO?
Nn lo accetteranno mai nemmeno se gli punti una atomica addosso, Srila prabhupada lo ha definito un omicidio e nn ti ascolteranno MAIIIIIIIIIIII?
Sai leggere? MMMMMMAAAAAAAAAAAAAAAAIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
Se poi continui a dirgli "io lo ritengo giusto e lo faccio lo stesso" loro ti risponderanno come ti risponderebbe il Papa: " Tu fai quello che vuoi ma all'interno del nostro movimento nn ci entri"
Se nn ti vanno le mie risposte è inutile che me le chiedi, però se me le chiedi io ti rispondo.....fai tu!
Se ti rompono anche gli hare krisna.....io cosa devo farci?
Io nn so come dirti una cosa che sai già però se vuoi te la dico!
Nessuno ti impedisce di approvare l'aborto e di praticarlo se lo ritieni necessario!
Ora però nn capisco cosa serve dirtelo......mah!

Scusa vimana, probabilmente noi veniamo da un'altra dimensione in cui la chiesa non parla solo ai propri fedeli, ma pretende di imporre la propria visione del mondo a tutti gli altri. C'è stato un fraintendimento.
Nella nostra dimensione succede quello che diciamo e citando il Corriere della Sera (lo so, non è affidabile al 100% nemmeno su queste cose nemmeno nella nostra dimensione): è stato poi monsignor Elio Sgreccia, presidente emerito della Pontificia Academia pro Vita[...] «Rimango allibito dall'atteggiamento dell'Aifa (agenzia italiana per i farmaci)» ha anche detto Sgreccia e « spero - ha aggiunto - che ci sia un intervento da parte del governo e dei ministri competenti» perché la pillola abortiva RU486 «non è un farmaco, ma un veleno letale».
Nella nostra dimensione si chiede l'intervento del governo affinché blocchi una decisione su cui è competente un organo indipendente. Si sostiene che la pillola è un veleno letale, laddove studi clinici dimostrano che ha una tasso di mortalità molto basso, paragonabile al metodo chirurgico e indiscutibili vantaggi. Vorrei vivere nella tua dimensione: dove le religioni rispettano gli altri e hanno bisogno di essere difese strenuamente.
http://www.corriere.it/cronache/09_luglio_30/pillola_ru486_decisione_aifa_a8d8701a-7d1e-11de-898a-00144f02aabc.shtml

ma Vilmana ci sei o ci fai? no, veramente, dimmi.

A me non importa di essere accettata da un capo spirituale

A me importa che nello stato in cui vivo e in cui ci stanno maomettani, indu, atei, agnostici e via dicendo, mi sia garantito un diritto, sancito da un referendum, in modo meno cruento possibile.

Non mi va che una confessione religiosa pretenda di dettare la sua morale e i suoi canoni allo stato in cui vivo perchè non mi riconosco nel cristianesimo.

Ed è un mio diritto che le pretese dela chiesa vogliono cancellare, con una pressione inaudita sui leccaculo di governo, che se ne fregano della costituzione.

Pressione inaudita che i sottanoni non fanno sull'eccidio di massa perpetrato attraverso la guerra.

stra quoto

Scusa vimana, probabilmente noi veniamo da un'altra dimensione in cui la chiesa non parla solo ai propri fedeli, ma pretende di imporre la propria visione del mondo a tutti gli altri. C'è stato un fraintendimento.
Nella nostra dimensione succede quello che diciamo e citando il Corriere della Sera (lo so, non è affidabile al 100% nemmeno su queste cose nemmeno nella nostra dimensione): è stato poi monsignor Elio Sgreccia, presidente emerito della Pontificia Academia pro Vita[...] «Rimango allibito dall'atteggiamento dell'Aifa (agenzia italiana per i farmaci)» ha anche detto Sgreccia e « spero - ha aggiunto - che ci sia un intervento da parte del governo e dei ministri competenti» perché la pillola abortiva RU486 «non è un farmaco, ma un veleno letale».
Nella nostra dimensione si chiede l'intervento del governo affinché blocchi una decisione su cui è competente un organo indipendente. Si sostiene che la pillola è un veleno letale, laddove studi clinici dimostrano che ha una tasso di mortalità molto basso, paragonabile al metodo chirurgico e indiscutibili vantaggi. Vorrei vivere nella tua dimensione: dove le religioni rispettano gli altri e hanno bisogno di essere difese strenuamente.
http://www.corriere.it/cronache/09_luglio_30/pillola_ru486_decisione_aifa_a8d8701a-7d1e-11de-898a-00144f02aabc.shtml

Beh almeno tu hai fatto un intervento diverso anche se poi hai fatto hai quotato l'intervento di cloroalclero.
Io nn guardo la TV mai e cmq ora come ora nn ce l'ho perchè quelli che mi hanno messo apposto il tetto mi hanno distrutto l'antenna e giornali del cavolo come il CdS nn li compro mai.

La chiesa dovrebbe auspicare il ritiro della maggior parte dei farmaci e nn lo fa, questo a mio avviso è una vergogna.
Una pillola che ammazza un feto è ovvio che è un veleno e cmq se parli con me ( nn sono un medico ) e con altri migliaia di medici della medicina alternativa, di ieri e di oggi te lo dicono anche loro che la maggior parte dei farmaci sono veleni micidiali che il corpo nn riesce a disintossicarsene nemmeno dopo decenni. Se ti interessa l'argomento ti rimando alla medicina steineriana e a quella di arnold ehret.
Se tu vuoi credere a quei macellai delle case farmaceutiche e alla food and drug administration fallo però nn provare a convincere me, è impossibile.

Una altra cosa che vedo continuamente è che nella vostra dimensione è molto difficile capire un concetto molto semplice.
Se un monsignore, un Papa o un prete "spera" una cosa.......nn significa che il vaticano si sta preparando con aviazione, marina, esercito, atomiche ad aggredire il nostro paese se l'Italia nn si allinea alle loro speranze.
Sperare nn significa comandare.

Vedi c'è un altra cosa che tu dovresti capire, se gli USA ci dicono di fare la guerra all'Iraq e noi la facciamo prendersela con gli USA per la guerra che loro fanno è giusto ma prendersela con gli USA perchè noi ubbidiamo a muoviamo guerra all'iraq è da fessi.

Quindi nn solo a voi rompe che un cattolico o un credente "pensi", vi rompe anche se un credente "spera" e se il suo pensiero e la sua speranza si avverano per mano nn sua invece di prendervela con chi ha realizzato e messo in pratica tale pensiero e tale speranza ve la prendete con il credente invece di prendervela con chi lo ha realizzato.

Si viviamo in dimensioni diverse e sempre sarà così!

Quindi nn solo a voi rompe che un cattolico o un credente "pensi", vi rompe anche se un credente "spera" e se il suo pensiero e la sua speranza si avverano per mano nn sua invece di prendervela con chi ha realizzato e messo in pratica tale pensiero e tale speranza ve la prendete con il credente invece di prendervela con chi lo ha realizzato.

Si viviamo in dimensioni diverse e sempre sarà così!

Trovo defatigante discutere così. Tu pensi che un prete "comandi" di fare qualcosa? C'è un prete che spera e un politico che esegue, mi pare che tu finga di non vedere il nesso. Comunque se sperare è lecito, spero che il Vaticano stia zitto per un po' e che i suoi difensori d'ufficio seguano l'esempio.

eh beh, giusto io parlo di reddito di cittadinanza e si continua con un sussidio a chi tiene i bambini, come?
Standoci attenti, i poveracci nn devono avere bambini, che rottura i bambini dei poveri, quindi nn libertà di scelta ma imposizione di aborto con il ricatto economico.
Uffa nn è giusto alzare la tassazione dei ceti benestanti e ricchi a favore delle ragazze madri e dei poveri, poi c'è "un esplosione" demografica.

Però che grande libertà propongono i cosìddetti libertari!

Il bello è che io avevo semplicemente detto che lo stato sta permettendo la pillola abortiva e la chiesa ha detto la sua PUNTO.
Nn vedo cosa ci sia di tanto scandaloso!
Ah giusto, la chiesa deve stare zitta e anzi diventare pro-aborto!

Questa mi era sfuggita. Preciso che non sono per lo sterminio di massa, ma per evitare che si abusi del welfare per il proprio comodo, che non è esattamente nell'interesse del bambino. Visto che i figli devono essere amati, nutriti, educati e protetti, non basta partorirli e dare aiuti alle madri. Una donna è madre quando è in grado di assolvere a questi compiti e, si spera, abbia affianco il padre con cui condividere questa fatica. Se il figlio è il risultato di un accoppiamento e di un aiuto statale, non ottiene granché di quello che ho elencato, ma è solo lo strumento per elevare la condizione economica della madre.

X nessuno e per cloro
Se volete vi rispondo ancora però le nostre posizioni su questo punto sono incompatibili.
Magari su altri topic del forum potremo andare d'accordo.
Se siete su comedonchisciotte penso che andremo d'accordo su argomenti tipo signoraggio, 11/9, verichip.....etc.....

Sono cmq disponibile a proseguire la discussione visto che mi ci sono messo dentro, dalla prox volta in poi nn argomenterò + su discorsi che riguardano l'aborto nemmeno se l'argomento viene sfiorato perchè so come va a finire, anche se a mio avviso questo topic riguarda + che altro cosa dice lo stato e cosa dice il vaticano.

X nessuno e per cloro
Se volete vi rispondo ancora però le nostre posizioni su questo punto sono incompatibili.
Magari su altri topic del forum potremo andare d'accordo.
Se siete su comedonchisciotte penso che andremo d'accordo su argomenti tipo signoraggio, 11/9, verichip.....etc.....

Sono cmq disponibile a proseguire la discussione visto che mi ci sono messo dentro, dalla prox volta in poi nn argomenterò + su discorsi che riguardano l'aborto nemmeno se l'argomento viene sfiorato perchè so come va a finire, anche se a mio avviso questo topic riguarda + che altro cosa dice lo stato e cosa dice il vaticano.

Mi spiace vimana e mi scuso se ho insistito solo sulle posizioni del vaticano e non ho valutato a fondo la tua posizione.

Questa mi era sfuggita. Preciso che non sono per lo sterminio di massa, ma per evitare che si abusi del welfare per il proprio comodo, che non è esattamente nell'interesse del bambino. Visto che i figli devono essere amati, nutriti, educati e protetti, non basta partorirli e dare aiuti alle madri. Una donna è madre quando è in grado di assolvere a questi compiti e, si spera, abbia affianco il padre con cui condividere questa fatica. Se il figlio è il risultato di un accoppiamento e di un aiuto statale, non ottiene granché di quello che ho elencato, ma è solo lo strumento per elevare la condizione economica della madre.

Vah l'appelo era anche per te!

Io volevo proprio dire che in quel modo una donna è veramente libera di scegliere!
Tu parli di abuso del welfare e nn capisci nemmeno che le risorse naturali sono monopolizzate dalle multinazionali compresi i terreni che nn dovrebbero mai appartenere ad un privato.
Nn capisci che il monopolio della moneta è in mano ai privati e questo strangola l'economia.....poi parli dell'abuso del welfare!
Sparati!