Alcuni dubbi sul Movimento Cinque Stelle

Il M5S ha fatto del suo cavallo di battaglia la sacrosanta lotta contro una classe politica corrotta che ci sta portando sempre più verso il baratro.

Non a caso viene chiamata antipolitica.

queste persone usciranno danneggiate dalla loro carriera politica, perché poi si ritroveranno ad un’età più avanzata, a ricostruire la loro carriera lavorativa

I due mandati e i 2500 al mese e la rinuncia a tutte le aggevolazioni stridono, specialmente se chi si deve recare al lavoro lo fa per davvero con conseguente (e ovvio) cambio di residenza a favore di Roma, poi se uno fa il parlamentare alla Sgarbi è un altro discorso.
Il problema diventa la corruttibilità di una persona che tolte le spese del trasferimento, rimane con la paga di un operaio turnista ma al contempo dispone di un potere notevole. Uno di 35/40 anni che diventa parlamentare per 10 anni in queste condizioni si ritrova a 45/50 disoccupato e lo sa. Credo poco e niente a questi martiri a 5 stelle che immolano la loro vita, avessero "proposto" di essere pagati una cifra congrua con la realtà e la situazione forse sarebbero stati credibili.

Oh finalmente uno che ragionea. Proprio così la penso pure io. Non credo per niente a chi si comporta senza interesse personale. Per quello penso che in qualche maniera si faranno comprare.
Inoltre volevo dire un'altra cosa: ma voi ci credete a Grillo che ci mette tutto questo impegno e non verrà neanche eletto, senza un tornaconto personale??
A me puzza...

Il M5S ha fatto del suo cavallo di battaglia la sacrosanta lotta contro una classe politica corrotta che ci sta portando sempre più verso il baratro.

Non a caso viene chiamata antipolitica.

queste persone usciranno danneggiate dalla loro carriera politica, perché poi si ritroveranno ad un’età più avanzata, a ricostruire la loro carriera lavorativa

I due mandati e i 2500 al mese e la rinuncia a tutte le aggevolazioni stridono, specialmente se chi si deve recare al lavoro lo fa per davvero con conseguente (e ovvio) cambio di residenza a favore di Roma, poi se uno fa il parlamentare alla Sgarbi è un altro discorso.
Il problema diventa la corruttibilità di una persona che tolte le spese del trasferimento, rimane con la paga di un operaio turnista ma al contempo dispone di un potere notevole. Uno di 35/40 anni che diventa parlamentare per 10 anni in queste condizioni si ritrova a 45/50 disoccupato e lo sa. Credo poco e niente a questi martiri a 5 stelle che immolano la loro vita, avessero "proposto" di essere pagati una cifra congrua con la realtà e la situazione forse sarebbero stati credibili.

Chissà perchè mi è venuto in mente questo articolo http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=56199

Mi stai definendo un troll? Non capisco cosa c'entra..

Chissà perchè mi è venuto in mente questo articolo http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=56199

Grillo è un milionario, prima della politica godeva di ingaggi notevoli e a maggior ragione mi lascia perplesso dentirlo parlare di parlamentari a 2500€.
Non conosco gli ingaggi di Grillo ma ho avuto "contatti" in passato con il mondo delle aggenzie teatrali e dello spettacolo. Per fare un esempio, un cabarettista come Stefano Nosei, ai tempi di "lasagne verdi", andava a far spettacolo nelle varie feste di paese/finanziamento politico/pro loco/sagre per cifrette come 20.000.000 di lire a serata... parliamo degli anni 90 e parliamo di Nosei.
Prova a immaginare su che cifre vanno una Litizietto o un Grillo o altri cabarettisti famosi o un presentatore tipo Costanzo... in genere con pochi anni di successo riescono a "togliersi dai problemi" per la vita (nonostante le bustarelle che corrispondono a chi li ha lanciati).
Quando senti dire di certi pesonaggi dello spettacolo caduti in rovina, poi scopri che conducevano vite piene di vizzi e lazzi.
Un po come i nostri parlamentari, in poco tempo guadagnano quanto un tornitore in una vita, ma adeguando le spese al nuovo reddito, quando qualcosa va storto e viene a mancare il successo, si ritrovano sul lastrico in breve.
Che Grillo non giri l'Italia per niente è ovvio e ci sarà anche chi paga per la logistica oltre che per lui... a meno che non si creda che chi monta palchi, appende manifesti, monta impianti audio (trasporti, noli, soundcheck) lavori per la gloria.
La politica ha dei costi di propaganda, per questo sospetto di chi vuole eliminare i finaziamenti pubblici ai partiti e rido in faccia a chi mi racconta del movimento che finazia la campagna con le chiacchere, daltronde, andavo a lavorare per le feste di finaziamento di quello che era il mio partito.

Quoto in pieno il tuo discorso, non capisco perché i grillini non si facciano queste domande. Comunque io continuo a stare allerta, la cosa mi puzza, voglio capire cosa ci guadagna Grillo.
Addirittura mi viene da pensare che possa essere finanziato dagli stessi poteri forti che appoggiano Monti con lo scopo di incanalare l'antipolitica in una valvola di sfogo innocua e inoltre con lo scopo di erodere i consensi ai partiti maggiori e quindi rendere Monti sempre più l'ago della bilancia

Grillo è un milionario, prima della politica godeva di ingaggi notevoli e a maggior ragione mi lascia perplesso dentirlo parlare di parlamentari a 2500€.
Non conosco gli ingaggi di Grillo ma ho avuto "contatti" in passato con il mondo delle aggenzie teatrali e dello spettacolo. Per fare un esempio, un cabarettista come Stefano Nosei, ai tempi di "lasagne verdi", andava a far spettacolo nelle varie feste di paese/finanziamento politico/pro loco/sagre per cifrette come 20.000.000 di lire a serata... parliamo degli anni 90 e parliamo di Nosei.
Prova a immaginare su che cifre vanno una Litizietto o un Grillo o altri cabarettisti famosi o un presentatore tipo Costanzo... in genere con pochi anni di successo riescono a "togliersi dai problemi" per la vita (nonostante le bustarelle che corrispondono a chi li ha lanciati).
Quando senti dire di certi pesonaggi dello spettacolo caduti in rovina, poi scopri che conducevano vite piene di vizzi e lazzi.
Un po come i nostri parlamentari, in poco tempo guadagnano quanto un tornitore in una vita, ma adeguando le spese al nuovo reddito, quando qualcosa va storto e viene a mancare il successo, si ritrovano sul lastrico in breve.
Che Grillo non giri l'Italia per niente è ovvio e ci sarà anche chi paga per la logistica oltre che per lui... a meno che non si creda che chi monta palchi, appende manifesti, monta impianti audio (trasporti, noli, soundcheck) lavori per la gloria.
La politica ha dei costi di propaganda, per questo sospetto di chi vuole eliminare i finaziamenti pubblici ai partiti e rido in faccia a chi mi racconta del movimento che finazia la campagna con le chiacchere, daltronde, andavo a lavorare per le feste di finaziamento di quello che era il mio partito.

I piani di chi è dietro al M5S non li conosco, si può ipotizzare di tutto.
In questi anni si stà compiendo una metamorfosi significativa nel nostro paese, stiamo perdendo ogni forma di sovranità e si sta vendendo tutto quello che è il patrimonio pubblico, dai beni ai servizi, la propaganda di quasi tutti momvimenti politici è di vendere il patrimonio pubblico.
Può anche essere che io sbagli a sospettare, può essere che Grillo sia un filantropo che gira il paese gratuitamente, senza secondi fini, e offrendo la sua enorme influnza per una giusta causa. Può essere che Casaleggio sia un alternativo che fa l'orto come me ma che a differenza di me, essendo schifosamente ricco, può offrire la logistica a questi giovani italiani delusi dalla politica.
Può essere che i service per i sui comizi li abbiano pagati gli iscritti della città.
Non sono ne un "grillino" ne un finaziere con il potere di visionare fature e conti degli M5S, (per fortuna non ho nessuna di quelle malattie), per cui posso solo fare ipotesi fino a che non verrà fuori la verità.

Di mio farò come altri qui nel forum, PCDL o annullo la scheda al seggio... devo ancora decidere.

e infatti i nostri politici che guadagnano un sacco di soldi e durano in carica decenni, sono per la maggior parte non corrotti e non corruttibili 😆
quindi per rendere incorruttibile un "grillino", bisogna pagargli uno stipendio elevato e dargli la possiblità di restare in politica per più di dieci anni, rendendolo così ugale a tutti gli altri politici che appunto non sono nè corrotti nè corruttibili. geniale ! ! ! 😆

e infatti i nostri politici che guadagnano un sacco di soldi e durano in carica decenni, sono per la maggior parte non corrotti e non corruttibili 😆
quindi per rendere incorruttibile un "grillino", bisogna pagargli uno stipendio elevato e dargli la possiblità di restare in politica per più di dieci anni, rendendolo così ugale a tutti gli altri politici che appunto non sono nè corrotti nè corruttibili. geniale ! ! ! 😆

Infatti per eliminare la corruzzione nella pubblica amministrazione ed evitare l'evaporazione dei denari pubblici non serve trasparenza, appalti pubblici con offerte pubbliche consultabili da tutti, certificazione e verifica delle iprese per evitare infiltrazioni mafiose etc... serve portare gli stipendi dei pubblici amministratori a 500€ al mese e mandarli a vestirsi 2 volte all'anno nei cassonetti della croce Rossa.

Sei senza dubbio uno scienziato... ti hanno candidato nell'M5S? Se non lo han fatto è stato commesso un imperdonabile errore... farsi scappare certi luminari in tempo di crisi... 🙄

Mah, in parte vi risponde Beppe con questo suo post di oggi, qui sotto.

"Signori, siamo alla svolta di questo MoVimento che si sta trasformando in una comunità. Giriamo con il camper, ci danno formaggi, salumi che cambiamo con il gasolio, andiamo a dormire a casa di questo, di quell'altro, andiamo a mangiare ospiti. E' veramente una comunità questo MoVimento. Voglio ringraziare innanzitutto chi ci sta sovvenzionando. Abbiamo più di 400.000 euro donati da circa 9.000 persone. 45 euro a testa. Non ci sono grandi cifre quindi non c'è niente dietro. Sarà pubblicato tutto. Se volete che pubblichiamo i nomi basta che li inserite all'atto della donazione, chi vuole restare anonimo resterà anonimo. Alla fine dello Tsunami Tour pubblicheremo tutte le fatture. Vi chiedo un ultimo sforzo perché abbiamo preso piazza San Giovanni. Il "Sarà un piacere day" lo faremo nella più grande, storica e significativa piazza di Roma. Ci siamo. Facciamo ancora un ultimo sforzo perchè sarà una grandissima, storica e straordinaria manifestazione a Roma. Se la ricorderanno per qualche decennio. Vi ringrazio e vi aspetto nelle piazze." Beppe Grillo

Per il resto, ognuno resti con i suoi pregiudizi, e voti come gli pare.
Per via dei 2.500 euro mensili ai neoparlamentari, vorrei dire che a me andrebbero più che bene, rispetto al mio stato attuale che è quello della disoccupazione più nera, senza stipendio e senza soldi di scorta. Mi va benissimo anche il sussidio di 1000 euro che propone, meglio ancora il lavoro.
Tantissimi del M5* sono persone normali e le persone normali come si sa in questo marcio Paese non guadagnano di più, semmai di meno. 😉 🙂

io invece penso che chi si limita a dire rimango in attesa perchè "grillo mi puzza" . Beh.. e fattela una scappata a vedere che fanno i meetup.

Grillo è una forza della natura, una persona di un'intelligenza fuori dal comune, e sopratutto uno che delle sfide impossibili ne ha fatto una ragione di vita. Si può dire tutto il bene e tutto il male di Grillo, di Casaleggio. Ma i "fatti" stanno lì a parlare, non le parole. Lui ci mette e ci ha messo TUTTO se stesso in gioco.

Sì può essere anche un gioco con delle ombre. Però il risultato del valore intrinseco dell'uomo Beppe Grillo non cambia. Sta a noi comuni mortali "approfittare" di questo - chiamiamolo anche suo super ego - ma ce l'hai a disposizione, perchè lui te lo regala, per entrare tu nella stanza dei bottoni, per cambiare le cose o far entrare della "brava gente" da votare per farla entrere nella stanza dei bottoni.
Non saranno tutti brava gente lo so. Ma che vuoi fare. E' nella natura umana che insieme alle mele buone ci sia sempre qualche mela marcia. Però se il voto lo dai a quelle mele che sono marce per tradizione e per definizione, solo perchè votando la mela marcia, il tuo orticello, la tua lobby te lo richiede. Beh allora sei/siamo senza speranza.

Ve lo ripeto il treno Grillo non ripasserà. Non sarà perfetto. Ma è l'unico treno che abbiamo.

e infatti i nostri politici che guadagnano un sacco di soldi e durano in carica decenni, sono per la maggior parte non corrotti e non corruttibili 😆
quindi per rendere incorruttibile un "grillino", bisogna pagargli uno stipendio elevato e dargli la possiblità di restare in politica per più di dieci anni, rendendolo così ugale a tutti gli altri politici che appunto non sono nè corrotti nè corruttibili. geniale ! ! ! 😆

Infatti per eliminare la corruzzione nella pubblica amministrazione ed evitare l'evaporazione dei denari pubblici non serve trasparenza, appalti pubblici con offerte pubbliche consultabili da tutti, certificazione e verifica delle iprese per evitare infiltrazioni mafiose etc... serve portare gli stipendi dei pubblici amministratori a 500€ al mese e mandarli a vestirsi 2 volte all'anno nei cassonetti della croce Rossa.

Sei senza dubbio uno scienziato... ti hanno candidato nell'M5S? Se non lo han fatto è stato commesso un imperdonabile errore... farsi scappare certi luminari in tempo di crisi... 🙄

premesso che il tuo attaco personale è veramente penoso, con paragoni (cassonetti croce rossa) infantili e dementi, ti rispondo anche se so che è inutile.
io non sono uno scienziato nè un simpatizzante di grillo, ma tu mi sembri un pò sciocchino o forse hai solo letto superficialmente o ancora sei talmente accecato che rifiuti di ragionare. perchè io non ho mai detto che non servono trasparenza ecc. ecc., è talmente ovvio ! Ho detto solo che è un ragionamento CRETINO dire che siccome quello del mov 5 stelle chiedono uno stipendio basso per i politici e un limite massimo di due mandati, allora sono corruttibili. E' una CRETINATA colossale, considerato anche che i nostri corruttibilssimi politici NON hanno uno stipendio basso e NON durano in carica solo due mandati.
un cordiale saluto dal tuo amico luminare 😆 😆 😆

Guarda ci sono stato caro, lo so che voi vi fate prendere dall'euforia del populista che grida quello che volete sentirvi dire, ma rispondimi alle serie problematiche che sono esposte. Per me il treno di Grillo spero che passi il più in fretta possibile e che possa nascere qualcos'altro veramente innovativo e originale, non solo antipolitica, urlate e un programma senza ne capo ne coda. Poi voi credete pure al vostro piccolo duce, però a pensare male si fa peccato, ma spesso si azzecca, e a me puzza veramente tanto che uno sacrifichi così tanto se stesso senza avere nessun tornaconto. Ma staremo a vedere, poi magari se avrò ragione e si scopriranno le vere intenzioni di Grillo, ci rivedremo su questo forum e magari poi ne riparliamo.

io invece penso che chi si limita a dire rimango in attesa perchè "grillo mi puzza" . Beh.. e fattela una scappata a vedere che fanno i meetup.

Grillo è una forza della natura, una persona di un'intelligenza fuori dal comune, e sopratutto uno che delle sfide impossibili ne ha fatto una ragione di vita. Si può dire tutto il bene e tutto il male di Grillo, di Casaleggio. Ma i "fatti" stanno lì a parlare, non le parole. Lui ci mette e ci ha messo TUTTO se stesso in gioco.

Sì può essere anche un gioco con delle ombre. Però il risultato del valore intrinseco dell'uomo Beppe Grillo non cambia. Sta a noi comuni mortali "approfittare" di questo - chiamiamolo anche suo super ego - ma ce l'hai a disposizione, perchè lui te lo regala, per entrare tu nella stanza dei bottoni, per cambiare le cose o far entrare della "brava gente" da votare per farla entrere nella stanza dei bottoni.
Non saranno tutti brava gente lo so. Ma che vuoi fare. E' nella natura umana che insieme alle mele buone ci sia sempre qualche mela marcia. Però se il voto lo dai a quelle mele che sono marce per tradizione e per definizione, solo perchè votando la mela marcia, il tuo orticello, la tua lobby te lo richiede. Beh allora sei/siamo senza speranza.

Ve lo ripeto il treno Grillo non ripasserà. Non sarà perfetto. Ma è l'unico treno che abbiamo.

Le persone che si iscrivono al M5S sanno che non vanno a fare la caccia alle streghe bensì alla corruzione e agli sprechi pubblici per favorire chi ne ha bisogno, per le persone come Grillo questo può bastare come gratificazione , per gli attivisti del Movimento si spera che l'utopia di un risveglio dei valori abbia la meglio e in quel caso io credo che per la stragrande maggioranza di loro un lavoro nella vita normale non mancherà. Se invece si attaccheranno al Potere vorrà dire che non erano in buona fede e magari continueranno altrove, in altri partiti(cose già dette).
Un'altra cosa da aggiungere è che l'attuale classe politica è ricattabile oltre che corruttibile avendo sia a destra che a "sinistra" interessi privati in società e banche...
Per quanto riguarda la seconda domanda io credo che quello che ci aspetta sia una rivoluzione e se M5s avrà i numeri si applicherà per risanare i conti e far ripartire l'economia con il microcredito e magari il salvataggio o l'acquisizione di imprese strategiche. Poi staremo a vedere come si comporta l'Europa della Merkel e dello spread perchè a quel punto dovranno anche loro prendere atto della nuova situazione, non credo che convenga loro giocare con il pugno di ferro, ma questo è solo un mio parere, penso che dovranno e dovremo tenere gli occhi ben aperti a causa dell'informazione telemassonmandata;