Alcuni dubbi sul Movimento Cinque Stelle

Mah, in parte vi risponde Beppe con questo suo post di oggi, qui sotto.

"Signori, siamo alla svolta di questo MoVimento che si sta trasformando in una comunità. Giriamo con il camper, ci danno formaggi, salumi che cambiamo con il gasolio, andiamo a dormire a casa di questo, di quell'altro, andiamo a mangiare ospiti. E' veramente una comunità questo MoVimento. Voglio ringraziare innanzitutto chi ci sta sovvenzionando. Abbiamo più di 400.000 euro donati da circa 9.000 persone. 45 euro a testa. Non ci sono grandi cifre quindi non c'è niente dietro. Sarà pubblicato tutto. Se volete che pubblichiamo i nomi basta che li inserite all'atto della donazione, chi vuole restare anonimo resterà anonimo. Alla fine dello Tsunami Tour pubblicheremo tutte le fatture. Vi chiedo un ultimo sforzo perché abbiamo preso piazza San Giovanni. Il "Sarà un piacere day" lo faremo nella più grande, storica e significativa piazza di Roma. Ci siamo. Facciamo ancora un ultimo sforzo perchè sarà una grandissima, storica e straordinaria manifestazione a Roma. Se la ricorderanno per qualche decennio. Vi ringrazio e vi aspetto nelle piazze." Beppe Grillo

Per il resto, ognuno resti con i suoi pregiudizi, e voti come gli pare.
Per via dei 2.500 euro mensili ai neoparlamentari, vorrei dire che a me andrebbero più che bene, rispetto al mio stato attuale che è quello della disoccupazione più nera, senza stipendio e senza soldi di scorta. Mi va benissimo anche il sussidio di 1000 euro che propone, meglio ancora il lavoro.
Tantissimi del M5* sono persone normali e le persone normali come si sa in questo marcio Paese non guadagnano di più, semmai di meno. 😉 🙂

Il fatto che tu sia in una brutta situazione e molleresti tutto per trasferirti a Roma, in monoloculo in affitto da 1000€, per un lavoro a tempo determinato, non vuol dire che debba esser regola. Io non lo farei nemmeno per il doppio (che potrebbe essere congruo per come la vedo io), e non perchè io guadagni di più, ma semplicemente perchè non mi ritengo all'altezza... con conoscenza nulla di economia e finanza non mi addosserei l'onere di decidere le sorti di sesanta milioni di anime oltre il fatto che si rischierebbe una crisi internazionale con USA, Francia Inghilterra e chissà chi altri nel caso divenissi ministro della difesa.
Lo so che i M5 sono persone come me e che sono in buona fede, e lo spero che Grillo e Casaleggio siano persone oneste, ma ci credo poco alle fiabe e ho ancora ben viva nella memoria la nascita di Forza Italia una ventina di anni fa con tanto di amici che leggecano e commentavano fiduciosi il programma dell'imprenditopre operaio che "si è fatto da solo" ed è "sceso in campo per salvare il paese".

Mi pare che sto M5S sia una risposta alla cialtronaggine dei patiti, molte proposte le condivido, altre no, come ho scritto piu volte, spero la storia smentisca le mie riserve... ad oggi gli eroi che conosco io, son finiti morti ammazzati, alcuni son morti 2 volte (cancellati dalla storia).

Grillo è una forza della natura, una persona di un'intelligenza fuori dal comune, e sopratutto uno che delle sfide impossibili ne ha fatto una ragione di vita. Si può dire tutto il bene e tutto il male di Grillo, di Casaleggio. Ma i "fatti" stanno lì a parlare, non le parole. Lui ci mette e ci ha messo TUTTO se stesso in gioco. .

Non ho dubbi sul fatto che sia intelligente (un comico poco dotato non è un comico ma un buffone), e sono daccordo con te quando dici che i fatti non mentono... ma per ora i fatti sono che alle prossime elezioni si presenterà un nuovo partito e i fatti che interessano a me sono ciò che avverrà dopo le elezioni.

Sta a noi comuni mortali "approfittare" di questo - chiamiamolo anche suo super ego - ma ce l'hai a disposizione, perchè lui te lo regala, per entrare tu nella stanza dei bottoni, per cambiare le cose o far entrare della "brava gente" da votare per farla entrere nella stanza dei bottoni.

Qui l'errore secondo me, come ho scritto sopra, gli eroi sono finiti morti ammazzati tutti, han fatto grandi cose ma infine... sono ansioso di vedere i comuni mortali nella stanza dei bottoni e sono curioso di vedere che succede senza finaziamenti pubblici ai partiti se per casa i miei dubbi dovessero venir confermati dai fatti.

Non saranno tutti brava gente lo so. Ma che vuoi fare. E' nella natura umana che insieme alle mele buone ci sia sempre qualche mela marcia. Però se il voto lo dai a quelle mele che sono marce per tradizione e per definizione, solo perchè votando la mela marcia, il tuo orticello, la tua lobby te lo richiede. Beh allora sei/siamo senza speranza.

Ve lo ripeto il treno Grillo non ripasserà. Non sarà perfetto. Ma è l'unico treno che abbiamo

Per questo poi star tranquillo, il mio voto non è in vendita e non lo è mai stato, possono avermi raggirato anni fa, quello si, ma farò quanto in mio potere per non commettere errori.
Sull'ultimo treno non sono daccordo, ho il sospetto che l'ultimo treno verrà perduto quest'anno e forse ce lo siam gia giocato... prima di mollare han votato patti di stabilità e affini.

Mi sa che han visto giusto gli anarchici, se non votano non è perchè voglion fare gli alternativi, il sogno rivoluzionario pare più probabile di cavar qualcosa da queste "signorie" che sono i partiti.

Si e poi più pace nel mondo...
ma veramente credi che tutto questo possa avvenire?

Le persone che si iscrivono al M5S sanno che non vanno a fare la caccia alle streghe bensì alla corruzione e agli sprechi pubblici per favorire chi ne ha bisogno, per le persone come Grillo questo può bastare come gratificazione , per gli attivisti del Movimento si spera che l'utopia di un risveglio dei valori abbia la meglio e in quel caso io credo che per la stragrande maggioranza di loro un lavoro nella vita normale non mancherà. Se invece si attaccheranno al Potere vorrà dire che non erano in buona fede e magari continueranno altrove, in altri partiti(cose già dette).
Un'altra cosa da aggiungere è che l'attuale classe politica è ricattabile oltre che corruttibile avendo sia a destra che a "sinistra" interessi privati in società e banche...
Per quanto riguarda la seconda domanda io credo che quello che ci aspetta sia una rivoluzione e se M5s avrà i numeri si applicherà per risanare i conti e far ripartire l'economia con il microcredito e magari il salvataggio o l'acquisizione di imprese strategiche. Poi staremo a vedere come si comporta l'Europa della Merkel e dello spread perchè a quel punto dovranno anche loro prendere atto della nuova situazione, non credo che convenga loro giocare con il pugno di ferro, ma questo è solo un mio parere, penso che dovranno e dovremo tenere gli occhi ben aperti a causa dell'informazione telemassonmandata;

Il primo dubbio sembra già alquanto sciocco a dire il vero. Per cui non ho letto poi il resto.
Se i Grillini combattono quella battaglia è perchè TUTTA la politica non sia più una professione, non per essere solo loro quelli dei due mandati e basta.
Che ci riescano o no è un altro discorso. Ma loro ci credono e quindi, se riuscissero, non ci sarebbero poi solo loro "svantaggiati" rispetto ad altri a vita in politica. Sarebbero tutti uguali. Tutti "svantaggiati" uguali, tutti al massimo 10 anni. E il senso è che riducendone i vantaggi materiali e non facendone una professione per campare, la politica diventerebbe una scelta nemmeno poi così tanto conveniente come ora, e perciò sarebbe più spinta da ideali che dagli stipendi e i privilegi che garantisce oggi.
Questa è la loro idea di fondo, credo.
E se non ci credessero, che col loro esempio, comportamento e azione possono modificare la politica come professione, non avrebbe senso che combattessero quella battaglia.

non ci sono alternative, se ti attira la povertà e disordini civili, le malattie e la fame beh smettila di star qui a commiserarci e vai altrove, non bisogna aver paura di morire piuttosto è indegno viver male

Si e poi più pace nel mondo...
ma veramente credi che tutto questo possa avvenire?

Le persone che si iscrivono al M5S sanno che non vanno a fare la caccia alle streghe bensì alla corruzione e agli sprechi pubblici per favorire chi ne ha bisogno, per le persone come Grillo questo può bastare come gratificazione , per gli attivisti del Movimento si spera che l'utopia di un risveglio dei valori abbia la meglio e in quel caso io credo che per la stragrande maggioranza di loro un lavoro nella vita normale non mancherà. Se invece si attaccheranno al Potere vorrà dire che non erano in buona fede e magari continueranno altrove, in altri partiti(cose già dette).
Un'altra cosa da aggiungere è che l'attuale classe politica è ricattabile oltre che corruttibile avendo sia a destra che a "sinistra" interessi privati in società e banche...
Per quanto riguarda la seconda domanda io credo che quello che ci aspetta sia una rivoluzione e se M5s avrà i numeri si applicherà per risanare i conti e far ripartire l'economia con il microcredito e magari il salvataggio o l'acquisizione di imprese strategiche. Poi staremo a vedere come si comporta l'Europa della Merkel e dello spread perchè a quel punto dovranno anche loro prendere atto della nuova situazione, non credo che convenga loro giocare con il pugno di ferro, ma questo è solo un mio parere, penso che dovranno e dovremo tenere gli occhi ben aperti a causa dell'informazione telemassonmandata;

@ antanar
certo che per essere favorevole al M5S ne dici di cotte e di crude. Non ti fidi dei militanti, non ti fidi di Grillo e non capisci il programma???!!!???

Insomma sembra proprio il post di uno che scrive su certi siti di opinione (iscritto sotto elezioni) per professione.
E' un po' subdolo o quantomeno contraddittorio cominciare premettendo che sei favorevole al M5S e poi dire il peggio che si possa di tutti i componenti.
A me puzzi più tu di Grillo, ti rivolgi agli indecisi per invitarli a non fidarsi del M5S?
Mi sei simpaticissimo, ma non mi piace quello che scrivi, come lo scrivi, il momento che scegli per farlo e vorrei capire che tornaconto hai...

Sinceramente mincuo, leggo sempre i tuoi interventi e li ho anche sempre apprezzati, liquidare questi considerazioni come sciocche mi sembra alquanto riduttivo e probabilmente lo fai perché ti credi uno o più livelli sopra di me, ma non ha alcuna importanza.
Io però ti voglio rispondere che ho postato questo post anche all'interno del forum 5 stelle, e ho ricevuto risposte educate a tutti i dubbi ed anzi molti sostenitori o votanti del M5S condividevano molti se non tutti i miei dubbi, e soprattutto sul primo dubbio, posso dirti, che il movimento non è proprio tutto della stessa opinione e oltre me, anche i passato, ci sono stati diversi interventi nel forum del movimento su questo punto e anche sulla riduzione dello stipendio.
Inoltre non mi pare sia una considerazione fuori dal mondo, dato che i casi Favia e Salsi dimostrano che le ribellioni, anche sospette, non sono poi così rare, vedremo poi quando si avvicinerà, se ci sarà, la scadenza del doppio mandato se tutti saranno così onesti e ligi alle linee del comico.
Invece definisco profondamente sciocco e ingenuo il tuo pensiero, che dimostra una comprensione bambinesca del genere umano, sul fatto poi si creerebbe una classe politica volonterosa e onesta, che non cercherebbe privilegi e stipendi. Perché, al contrario, più i parlamentari guadagnano meno, più saranno spinti a farsi corrompere e ripeto dire che i grillini sono diversi, perché sono gente del popolo ecc è veramente ingenuo.
La scelta giusta, sarebbe, secondo il mio sciocco parere, legare lo stipendio dei parlamentari ai risultati, alla presenza in parlamento, a dei parametri di efficienza e di qualità. E se l'Italia divenisse perfetta, per me potrebbero prendere anche 20.000 o 30.000 euro al mese, perché non ho la mentalità comunisteggiante e livellatrice, come quella del M5S.
Però al tempo stesso bisognerebbe fare delle leggi durissime contro la corruzione e gli sprechi e creare un corpo della guardia di finanza o dei servizi segreti con il solo compito di controllare le operazione finanziarie dei politici e dei loro familiari. E questo signori miei il vero problema, la corruzione e lo spreco che costa decine di miliardi. I costi della politica, sicuramente si possono ridurre, ma sono noccioline.
Ma probabilmente le mie considerazioni sono solo sciocchezze. E sono anche malpensante a pensare che Grillo e Casaleggio fanno tutto questo senza nessun tornaconto e un pò sospetto.
Ah ma dimenticavo, questo è il paese dove Berlusconi è candidato per la quarta volta e si crede ancora al PD. Scusatemi..

Il primo dubbio sembra già alquanto sciocco a dire il vero. Per cui non ho letto poi il resto.
Se i Grillini combattono quella battaglia è perchè TUTTA la politica non sia più una professione, non per essere solo loro quelli dei due mandati e basta.
Che ci riescano o no è un altro discorso. Ma loro ci credono e quindi, se riuscissero, non ci sarebbero poi solo loro "svantaggiati" rispetto ad altri a vita in politica. Sarebbero tutti uguali. Tutti "svantaggiati" uguali, tutti al massimo 10 anni. E il senso è che riducendone i vantaggi materiali e non facendone una professione per campare, la politica diventerebbe una scelta nemmeno poi così tanto conveniente come ora, e perciò sarebbe più spinta da ideali che dagli stipendi e i privilegi che garantisce oggi.
Questa è la loro idea di fondo, credo.
E se non ci credessero, che col loro esempio, comportamento e azione possono modificare la politica come professione, non avrebbe senso che combattessero quella battaglia.

Allora ti invito a leggere il blog Hescaton e vedrai che ho opinioni assolutamente personali e indipendenti e come ho scritto sotto elezioni, che Monti ha ormai instaurato la dittatura dello spread, così posso esprimere anche i miei dubbi sul M5S. Poi per carità, si può essere presi dall' entusiasmo e credere al comico che non risponde nemmeno alla donna che ha lasciato orfana a 7 anni. Ma va bene così.

@ antanar
certo che per essere favorevole al M5S ne dici di cotte e di crude. Non ti fidi dei militanti, non ti fidi di Grillo e non capisci il programma???!!!???

Insomma sembra proprio il post di uno che scrive su certi siti di opinione (iscritto sotto elezioni) per professione.
E' un po' subdolo o quantomeno contraddittorio cominciare premettendo che sei favorevole al M5S e poi dire il peggio che si possa di tutti i componenti.
A me puzzi più tu di Grillo, ti rivolgi agli indecisi per invitarli a non fidarsi del M5S?
Mi sei simpaticissimo, ma non mi piace quello che scrivi, come lo scrivi, il momento che scegli per farlo e vorrei capire che tornaconto hai...

Ecco i grillini rispondano su questo!!

TERZO DUBBIO: REAZIONE ALLA SALITA DELLO SPREAD IN CASO DI VITTORIA.
Come dimostrato anche in questi giorni, se vincerà qualcuno che non rispetta le direttive dell’Europa delle banche, lo spread salirà e i mercati crolleranno. Ora in caso di vittoria del M5S, il suo governo come reagirebbe ad una sicura impennata dello Spread che costerebbe decine di miliardi di euro e renderebbe impossibile finanziarsi sui mercati? Non so se per mia disattenzione, ma non mi pare che nel programma del M5S si parli di ripudiare il debito pubblico, o di nazionalizzare il sistema bancario o di uscire dall’Europa. Quindi quale sarebbe la soluzione?

Non conoscendo la risposta a questo atroce dubbio dovremmo quindi votare, diciamo, in primis il PD e di conseguenza Monti e/o affiliati ben conosciuti perché così stiamo tranquilli e beati, con loro al governo lo spread resterà calmo e ciò porterà pace e benessere a tutti.
E' una domanda.
Non si deve votare M5S perchè non ha chiarito questa posizione?

Non conoscendo la risposta a questo atroce dubbio dovremmo quindi votare, diciamo, in primis il PD e di conseguenza Monti e/o affiliati ben conosciuti perché così stiamo tranquilli e beati, con loro al governo lo spread resterà calmo e ciò porterà pace e benessere a tutti.
E' una domanda.
Non si deve votare M5S perchè non ha chiarito questa posizione?

Esattamente. Puoi sempre votare Ingroia ed altri soggetti politici.

Io voto PCdL da quando esiste, per cui è un problema che non mi si pone.

Peraltro, a chi non voglia votare PCdL, il consiglio che posso dare in tutta buona fede è quello di votare M5S senza prestare attenzione a certi dubbi i quali rispondono, tra l'altro (non dico sia questo il caso, per cui non vi è alcuna accusa implicita, ma accade sovente) ad una strategia operativa che dalle mie parti viene definita "vecchia come il cucco".

Il destino è segnato comunque, a mio avviso, ma è questa l'occasione per vedere un cambiamento futuro, tra 10 o 20 anni, e per non restare nelle mani dei soliti e ormai noti criminali in eterno, e con questo termine, "criminali", rimarcato e sottolineato, intendo proprio PD, PDL e affiliati tutti.

Si affrontino con il dovuto coraggio, senza la tipica vigliaccheria italiana, con forza e con onore, tutte le possibili conseguenze di un inasprimento pilotato dello spread e ogni altra conseguenza possibile e potenziale, ma si abbia la dignità di esprimere un voto che sia segno sicuro della volontà di cambiamento. Lo si faccia per se stessi, per la propria famiglia, per i propri figli, per il bene anche dell'altro. In altro modo non vi sia poi da lagnarsi, vi sia almeno il minimo della dignità che ad un essere umano non dovrebbe mai mancare.

Permettimi di dire una cosa antanar, io non voglio credere che tu sia un troll, quindi cerco di darti la mia visione dei fatti: In questo momento l'Italia come il resto dei paesi Piigs si trova in una situazione di ricatto economico finanziario. Le tue parole " E se l'Italia divenisse perfetta, per me potrebbero prendere anche 20.000 o 30.000 euro al mese, perché non ho la mentalità comunisteggiante e livellatrice, come quella del M5S" possono anche essere condivisibili ma bisogna rimanere con i piedi e con la testa nel momento attuale dove l'iatalia è tutto fuorchè perfetta sia come dici tu ora e dice Grillo da 20 anni riguardo la corruzione quindi ci viene proposta dal Movimento una prova di forza morale notevole, se queste persone si prestano per fare i politici in un momento difficile rischiando la loro pelle e donando il proprio stipendio ad un fondo per la sussistenza sociale, sposano un'idea che è l'esatto opposto di scaldare poltrone e ricevere tengenti per impoverire chi è in difficoltà maggiore.
Se non hai capito questo non puoi nemmeno capire che la lotta allo spread può avvenire solo ed esclusivamente se c'è gente non affiliata ai poteri lobbystici, massonici, dei media o neo colonialisti. Non indugiare dal mio punto di vista ad abbozzare strategie antispread o antieuropa perchè di certo non verranno divulgate in chiaro via internet per una questione di strategia. E le scelte strategiche anche di fronte alle difficoltà dei mesi scorsi da parte del M5S non sono state sbagliate ergo incrocia le mani e prega onestamente per te e i tuoi compaesani . peace.

Io voto PCdL da quando esiste, per cui è un problema che non mi si pone.

Peraltro, a chi non voglia votare PCdL, il consiglio che posso dare in tutta buona fede è quello di votare M5S senza prestare attenzione a certi dubbi i quali rispondono, tra l'altro (non dico sia questo il caso, per cui non vi è alcuna accusa implicita, ma accade sovente) ad una strategia operativa che dalle mie parti viene definita "vecchia come il cucco".

Il destino è segnato comunque, a mio avviso, ma è questa l'occasione per vedere un cambiamento futuro, tra 10 o 20 anni, e per non restare nelle mani dei soliti e ormai noti criminali in eterno, e con questo termine, "criminali", rimarcato e sottolineato, intendo proprio PD, PDL e affiliati tutti.

Si affrontino con il dovuto coraggio, senza la tipica vigliaccheria italiana, con forza e con onore, tutte le possibili conseguenze di un inasprimento pilotato dello spread e ogni altra conseguenza possibile e potenziale, ma si abbia la dignità di esprimere un voto che sia segno sicuro della volontà di cambiamento. Lo si faccia per se stessi, per la propria famiglia, per i propri figli, per il bene anche dell'altro. In altro modo non vi sia poi da lagnarsi, vi sia almeno il minimo della dignità che ad un essere umano non dovrebbe mai mancare.

Ho molta stima di Ferrando. Proprio nei giorni scorsi ho visto con piacere alcuni dibattiti ed interviste a cui ha preso parte ultimamente. Peccato sia legato ad una concezione ideologica della politica e "scientifica" dell'economia.

Quanto "peccato" vuoi, si cercherà di espiarlo in un qualche girone dell'inferno dantesco a tempo debito, ma resta la natura onesta e coerente di un uomo e restano le nature interiori, intime, profonde, criminali e delinquenziali, corrotte fino al midollo, degli altri.

Poi, per carità, "nessuno siam perfetti, ciascuno abbiamo i suoi difetti", ma una cosa è la mancata perfezione, una cosa è un difetto, a cui comunque in qualche modo si può rimediare, altro è la criminalità connaturata a questo sistema e a chi in qualche modo lo sostiene, sia pure per timore del peggio, sia pure per paura di ulteriore rovina, è comprensibile, si può capirla, la paura, ma non è più tempo di sconti, di garberie, di attenuanti, di indulti e di amnistie rivolte a chi questo sfacelo lo ha causato in piena e totale e consapevole partecipazione.
Non è più quel tempo, non si tratta più di attendere nella speranza, si tratta di agire, sia pure con un voto che in sè porta anche dubbi.
Se il voto andrà ai soliti io credo davvero che non possano più esistere dubbi, nessun dubbio, non esiste alcun dubbio sulla loro pessima qualità di commedianti, bugiardi, fanfaroni, disonesti, corrotti. sarebbe un voto sicuro in assoluto a favore della disonestà.

Questo è chiaramente il mio pensiero, la mia opinione, priva di odio, priva di ira, per quanto severa. In democrazia, chiamiamola così, ognuno ha il sacrosanto diritto di votare chi preferisce. D'altra parte la scena è desolante, ma forse qualcosa si muove.