Analisi Grecia, fuori dal coro.

"Noi chi" chiedi Adriano-53?"

Solo San Francesco poteva invocare la Santa Ingenuità!

P.s. Generalizzi un pò troppo l'accusa/insulto di criptocomunismo. In tal modo, solleciti l'idea che tu sia passato attraverso violente esperienze ideologiche e soffra di psicosi postraumatiche. Auguri.

Veramente io avevo letto questo.

Di chi sono gli Euro?
MINCUO: "E loro (cioè noi) sono quei che danno i soldi, ripeto, non è Tsipras che fa quel cazzo che gli pare coi soldi altrui".
Noi, chi?
Sindrome bruxelliensis?

E ho risposto chi erano i "Noi chi". Dato che NOI vuol dire NOI CONTRIBUENTI. E noi Italiani in particolare 60 miliardi.
Cioè come a dire 3 finanziarie.

Precisando che più che una sindrome Bruxelliensis mia sembrava una sindrome Pravdiensis tua ma non per il cripto o meno comunismo, quanto perchè i giornali che devi aver letto sembravano più su quella falsariga quanto a completezza di informazione.
Però potevo dire Minculpop, ugualmente. O "controinformazione".

Ti rassicuro, non sono passato attraverso violente esperienze ideologiche. E nemmeno lievi.
Da circa 40 anni le ideologie a me fanno ridere. O pena anche.

Ricambio gli auguri.

Opinioni Pippo 74.
Questa trattativa tira e molla è andata avanti 5 mesi. Le "proposte" Greche sono state ridicole. O meglio strumentali.
In realtà miravano ad arrivare al 30 Giugno. Scadenza del programma.
Nel frattempo sono costate altri 30 miliardi ai contribuenti.
A 2 giorni dalla scadenza i Greci hanno annunciato un referendum.
Non 5 mesi, 4 mesi, 3 mesi, 2 mesi, 1 mese prima. 2 giorni prima.
I soldi cioè li hanno presi fino a 2 giorni prima, fino all'ultimo giorno lavorativo utile.
Hanno contato poi di avere altri soldi e di scavallare così di fatto il 30 Giugno. Che era la scadenza del programma di aiuti.
La BCE ha detto che non gli dava altri soldi, tutto qui.
Un po' tardi a mio avviso e credo anzi che l'Eurogruppo sia imputabile davanti al Parlamento Europeo perchè l'ELA significa Emergency Liquidity Assistance che è chiaramente definito come un fatto eccezionale, non come un rifinanziamento continuo.
E la BCE non è che spende soldi suoi, come pensano qui, ma soldi nostri. E ha responsabilità su come li spende davanti a tutti i cittadini Europei.
La Grecia era GIA' dentro un programma di assistenza condizionato a delle misure precise e stava utilizzando i finanziamenti di quel programma. Sempre soldi nostri, per inciso.
Non c'era niente da trattare, giuridicamente parlando. La Grecia usciva o accettava. La Troika invece ha trattato per 5 mesi e alla fine l'ha anche fatta una proposta ampia e diversa, giusta o sbagliata che sia.
L'ultima di una serie dopo vari "siamo vicini" "stiamo per".... tutte prese in giro...

Per quel che mi riguarda il referendum lo dovrebbero far fare agli Europei che hanno tirato fuori 330 miliardi dalle loro tasche, facendo tagli e aumentando tasse per buttarli in un pozzo senza fondo invece di usarli per i loro disoccupati, poveri, ecc.. E senza essere informati.
E così chiedergli se ne vogliono tirare fuori ancora o no.

Opinioni. Magari la mia è sgradevole.
Pazienza.

La campagna referendaria partita or ora, manco a dirlo, è caratterizzata da un sano terrorismo sulle disgrazie che si abbatteranno su noi tutti in caso di uscita della Grecia dall'Euro (Merkel: "Se fallisce l'euro, fallisce l'Europa") e, non a caso, in questa tromba soffiano sia la Troika che Tsipras e Varoufakis. Che cosa potranno mai votare i greci? Col SI saranno fottuti, col NO saranno fottuti ed in entrambi i casi sarà fatta la loro volontà. A quel punto Tsipras e la Troika potranno finalmente mettersi d'accordo per un nuovo 2012.
Quel che mi ha colpito di più, in questa discussione, è come i fan di Tsipras dell'ultima ora si ostinino a difendere i risultati delle politiche dei governi greci precedenti, che, salvo prova contraria, non erano né di sinistra né radicali. Perchè, per esempio, voler dimostrare a tutti costi che la spesa pubblica greca è tutta OK? Allora, che cavolo sarebbe mai servito un partito della sinistra radicale al governo se andava già tutto così bene? E infatti anche Syriza si è dimostrato un partito né di sinistra né radicale, perchè ha finito per perseguire esattamente gli stessi obiettivi dei governi che l'hanno preceduto: ottenere ancora prestiti, e poi ancora prestiti, e poi ancora prestiti. Tutti soldi che, alla fine, strangoleranno i greci (quel che resta di loro) e impoveriranno ancor di più i popoli dell'eurozona. Che, come dice giustamente Mincuo, non hanno idea quel che sta succedendo e saranno spinti alla solita "solidarietà" stile eurozona (+tasse -redditi). C'è già qualcuno che sta invocando una tassa per salvare la Grecia, onde evitare il terribile "effetto contagio"...

Quella del "contagio" che sarebbe apparso sui giornali da oggi l'avevo scritta ieri qui su CdC.
Finanziariamente è impossibile. Si sono protetti già da 5 mesi. La BCE può acquistare titoli praticamente illimitatamente e a sua sola discrezione.
https://www.ecb.europa.eu/press/pr/date/2015/html/pr150122_1.en.html

"La BCE acquisterà obbligazioni emesse da amministrazioni centrali dei paesi dell’area dell’euro, agenzie situate nell’area dell’euro e istituzioni europee nel mercato secondario a fronte di moneta di banca centrale, che gli enti creditizi cedenti i titoli potranno utilizzare per acquistare altre attività oppure erogare credito all’economia reale. In entrambi i casi ciò contribuisce ad allentare le condizioni finanziarie."

Oppure erogare credito all'economia reale.
Quindi non è detto che la liquidità entri nell'economia reale... Potrebbero continuare a destinarli solo al settore finanziario?
Con lo spread che si alza? Non accrescerebbe ancor di più il costo del debito e quindi le tasse per i contribuenti?

Un po' tardi a mio avviso e credo anzi che l'Eurogruppo sia imputabile davanti al Parlamento Europeo perchè l'ELA significa Emergency Liquidity Assistance che è chiaramente definito come un fatto eccezionale, non come un rifinanziamento continuo.
E la BCE non è che spende soldi suoi, come pensano qui, ma soldi nostri. E ha responsabilità su come li spende davanti a tutti i cittadini Europei.

Se si può dire... Le responsabilità della BCE nei confronti dei cittadini Europei comprende vere garanzie in ordine alla sicurezza degli investimenti (e quindi alla restituzione dei prestiti elargiti), o se va male "pazienza, abbiamo perso"? (Un po' come l'avvocato del film di Verdone)...

Sono previste sanzioni se la BCE non raggiunge i suoi obiettivi (così come è previsto per gli Stati?)

PS il 2% di svalutazione come obiettivo come è stato definito? Spero non come il 3% del rapporto deficit/PIl!

@Ossimoro. Questa la Corte Europea l'ha fatta a benficio della BCE per evitare "i contagi".
Non per finanziare l'economia.
I contagi non avvengono in finanza coi "bacilli" e/o i "virus".
Ma perchè dei gruppi (speculatori) attaccano un Paese, contando che sia fragile per vari motivi.
Ad esempio se pensano che la questione Greca possa far diventare fragile la Spagna attaccano i titoli di Stato Spagnoli.
Non li attaccano però coi fucili e i missili.
Ma ad esempio vendendo allo scoperto Titoli di Stato Spagnoli. O derivati.
Che significa allo scoperto?
Che non li hanno. Ma siccome sono mercati a termine non devono averli, basta che, per scadenza, ricomprino.
Una forte ondata di vendita porta ribassi, che è quello che vogliono loro. Così vendono a 100 e ricomprano mettiamo a 88. Guadagnano 12.
Ma se la BCE può comprare per contrastarli quanto gli pare, li scoraggia e anzi può bastonarli, perchè loro vendono 1000 titoli e la BCE ne compra 1500, alla fine il prezzo si alza non si abbassa e loro ci rimettono. E così la smettono. O sapendolo prima non ci provano facilmente.
Se non hai capito così mi arrendo. Più semplice di così non posso.

@Ossimoro. Questa la Corte Europea l'ha fatta per evitare "i contagi".
Non per finanziare l'economia.
Che non avvengono in finanza coi "bacilli" e/o i "virus".
Ma perchè dei gruppi (speculatori) attaccano un Paese, contando che sia fragile per vari motivi.
Ad esempio se pensano che la questione Greca possa far diventare fragile la Spagna attaccano i titoli di Stato Spagnoli.
Non li attaccano però coi fucili e i missili.
Ma ad esempio vendendo allo scoperto Titoli di Stato Spagnoli. O derivati.
Che significa allo scoperto?
Che non li hanno. Ma siccome sono mercati a termine non devono averli, basta che a scadenza ricomprino.
Una forte ondata di vendita porta ribassi, che è quello che vogliono loro. Così vendono a 100 e ricomprano mettiamo a 88. Guadagnano 12.
Ma se la BCE può comprare per contrastarli quanto gli pare, li scoraggia e anzi può bastonarli, perchè loro vendono 1000 titoli e la BCE ne compra 1500, alla fine il prezzo si alza non si abbassa e loro ci rimettono. E così la smettono. O sapendolo prima non ci provano facilmente.
Se no hai capito così mi arrendo. Più semplice di così non posso.

Chiarissimo. Grazie

Ciao Mincuo,

concordo con te sul fatto che un referendum fatto qualche mese fa avrebbe terrorizzato la troika (mi pare di ricordare anche che qualcuno avesse ammonito la Grecia a non farlo).

Qualche mese fa un default greco avrebbe mandato tutti gambe all'aria, mentre oggi in tanti si sono preparati, vendendo titoli a terzi.

Penso, però, che già oggi l'opinione pubblica greca sia in parte contraria a lasciare l'euro, oggi che c'è apertissima evidenza della impossibilità di trovare una soluzione.

Qualche mese fa, secondo me, la gente non lo avrebbe creduto e il referendum sarebbe fallito quasi certamente e secondo me anche con grande maggioranza.

Forse per questo lo indicono solo ora?

C'è anche una cosa tecnica.

Tsipras poteva fare molto di più di un referendum 5 mesi fa.
Una volta vista l'irremovibilità della Troika, poteva minacciare di avviare un default e un'uscita dall'EUR ed eurozona.
In quel momento la Troika sarebbe stata esposta. Ad esempio ad attacchi speculativi ecc...sugli altri Paesi periferici.
E certamente Varoufakis lo sapeva. Quindi l'aveva un'arma reale.
Successivamente non più.
La Corte Europea ha poi avviato un iter e approvato infine un documento specifico che consente alla BCE di fare acquisti illimitati di titoli e a sua completa discrezione.

Io intendevo dire che forse 5 mesi fa i greci avevano ancora l'illusione di poter trovare un accordo e quindi non avrebbero appoggiato un leader che staccava la spina.

E un mancato appoggio avrebbe potuto far saltare tutto il governo.

Considera che ancora oggi non c'è certezza sull'esito del referendum, figuriamoci 5 mesi fa, quando ancora si sperava.

Insomma, un leader ha sempre due fronti aperti: uno estero e uno interno.

E deve tener conto di entrambi.

Vinceranno i SI. Il governo cadrà o faranno una coalizione di emergenza con la maggioranza delle forze politiche. In ogni caso è chiaro che l'attuale leadership di Sinistra non governerà più da sola o non governerà per niente.
A questo punto chiedo a Mincuo ed agli opinionisti molto più addentro di quanto sia io alle questioni economico finanziarie: il nuovo esecutivo accetterà le condizioni della Troika, magari un pò annacquate, e per i Greci, alla fin fine, non cambierà nulla in tema di austerità?

Mincuo@
Parlo da profano: secondo te esistono realmente degli speculatori, degli investitori, insomma dei soggetti che si muovono autonomamente, da un lato, e la BCE o la FED o la Banca d'Inghilterra, dall'altro, a questi livelli? Cioè il fondo X o quello Y o la banca W portano, ad esempio, un attacco in grande stile al Portogallo o alla Spagna senza alcun accordo, palese, tacito od occulto, con la BCE e/ o con le altre grandi entità affini?

Vinceranno i SI. Il governo cadrà o faranno una coalizione di emergenza con la maggioranza delle forze politiche. In ogni caso è chiaro che l'attuale leadership di Sinistra non governerà più da sola o non governerà per niente.
A questo punto chiedo a Mincuo ed agli opinionisti molto più addentro di quanto sia io alle questioni economico finanziarie: il nuovo esecutivo accetterà le condizioni della Troika, magari un pò annacquate, e per i Greci, alla fin fine, non cambierà nulla in tema di austerità?

oppure
Vinceranno i NO. Il governo non cadrà, Tsipras canterà vittoria e partirà (in realtà è già partita) l'operazione CONTAGIO, in cui, con toni da apocalisse che di più non si può, faranno accettare all'opinione pubblica una straordinaria operazione solidarietà per salvare non tanto la Grecia, ma addirittura l'Europa. Per qualche mese la parola d'ordine sarà "Είμαι Αθηναίος" e poi giù tasse.

Ah, dimenticavo: i no-euro diventeranno "peggio delle SS" e si beccheranno pure la colpa delle sofferenze del popolo greco!

NOI ITALIANI AD ESEMPIO.
60 miliardi, che abbiamo dato ai Greci,

NON AI GRECI, ALLE BANCHE! C'è una bella differenza!

@Ossimoro. Questa la Corte Europea l'ha fatta a benficio e anzi può bastonarli, perchè loro vendono 1000 titoli e la BCE ne compra 1500, alla fine il prezzo si alza non si abbassa e loro ci rimettono. E così la smettono..

si è visto come non ci hanno provato a speculare sui titoli dei paesi più deboli lunedì (e giustamente: se la BCE non è in grado di controllare un paese che vale l'1% del PIL europeo, figuriamoci cosa potrà mai fare di fronte a un attacco massiccio speculativo contro un Italia o una Spagna: una cippa di niente)

Mincuo@
Parlo da profano: secondo te esistono realmente degli speculatori, degli investitori, insomma dei soggetti che si muovono autonomamente, da un lato, e la BCE o la FED o la Banca d'Inghilterra, dall'altro, a questi livelli? Cioè il fondo X o quello Y o la banca W portano, ad esempio, un attacco in grande stile al Portogallo o alla Spagna senza alcun accordo, palese, tacito od occulto, con la BCE e/ o con le altre grandi entità affini?

No in generale. Quello all'Italia ad esempio l'ha promosso proprio la ...NON SI PUO' DIRE e l'ha fatto partire con Deutsche Bank.