Bagnai: Renzi sa che la Germania...

Vabbè, buttiamola in vacca, ognuno si diverte come può. Sai, quando uno ha il dono del sarcasmo come ce l'hai tu uno si sente mortificato. Se per cortesia adesso eviti di infestare i thread a me faresti un piacere, ma poi a pensarci bene, continua a divertirti, magari qualcuno ride con te. Io mi auguro solo che gm non si scocci, nel frattempo.

Ma no, non buttiamola in vacca. Non voglio essere di certo io a portarti off topic. E' così interessante seguirti. Continua così, davvero, mi si è aperto un mondo. Sarcasmo? I tuoi link sono così pertinenti. Io poi non aggiungo niente di mio perché, come dici tu, è tutto troppo complicato per me.
Dacci dentro. Non essere timido.

P.s.: quando c’è qualità bisogna riconoscerlo. Tutto lì. Però non te la prendere troppo con me, GM, Helios, Notturno o chiunque altro non si dimostri essere un tuo pari. Dacci qualche dritta e perdona la leggerezza dell’essere.

Non è che mi potresti dare i riferimenti precisi di queste cose che dice la Banca mondiale? Essendo un'anima semplice mi accontento di un qualsiasi link, non come qualcuno che è così spiritoso da essere perplesso sull'enciclopedia delle scienze sociali. E che si troverebbe meglio a discutere con helios del caso Moro, lasciando perdere cose forse troppo complicate per lui.

ti facilito il compito riportando qualcosa che ho trovato:
"Nel 2004 la Banca Mondiale aveva pubblicato un rapporto in cui teorizzava che la corruzione del mondo fosse stimabile in mille miliardi di dollari. Considerato il Pil globale dell’epoca, la corruzione corrispondeva quindi ad oltre il 3% del Pil mondiale.

Applicando la stessa percentuale al PIL italiano, ecco saltare fuori la cifra tonda di 60 miliardi. Una cifra inventata ma citata ormai anche dalle istituzioni comunitarie.

come vedi non ho nascosto neppure il commento di chi scrive che si tratta di cifra "inventata" perché trovata applicando all'italia il calcolo generico e generale del 3% del Pil.
Ma quel 3% è una media mondiale e quindi la mia opinione è che, riguardo all'italia, finisce col fornire un dato (60 miliardi) sbagliato per difetto (e non per eccesso) come ho già scritto in precedenza.
Perciò, sempre secondo me, quel 3% a livello mondiale diventa almeno il 5% a livello italiano.
Naturalmente tu avrai gioco facile a dire che si tratta di cifre campate in aria e che nessuno è in grado di quantificare nè la corruzione nel mondo nè in italia. Ma a me non sono necessarie statistiche! A me basta sapere che in italia c'è la mafia e basta sentire i telegiornali sulle varie ruberie italiane (e si tratta solo della punta dell'icesberg). Poi, come ho detto, sono sufficienti alcune piccole esperienze personali e, infine, è sufficiente vedere la classe politica che abbiamo per capire quanto sia diffusa la corruzione più che in altri paesi.
Questo è tutto e, in effetti, poichè partiamo, credo, da presupposti diversi, non riusciremo mai a trovare un punto di accordo...almeno su questo tema.
ciao

gm in effetti se non ti convincono neanche le prove che tu stesso porti dispero anch'io.... Pazienza, attento solo a non farti intortare dai grillini, ma avrai visto il livello della discussione.

gm in effetti se non ti convincono neanche le prove che tu stesso porti dispero anch'io.... Pazienza, attento solo a non farti intortare dai grillini, ma avrai visto il livello della discussione.

pur di portare acqua al tuo mulino, mi sembra che tu ignori o fraintendi quello che scrivo.
Ho detto che in realtà le statistiche ufficiali sono carenti per difetto e che l'italia è molto più impregnata di corruzione e clientelismo (facce della stessa medaglia) di quanto non si dica ufficialmente.
Comunque, come si dice, rispetto la tua opinione e spero davvero di essere io a sbagliare.
Quanto ai grillini, non ho niente a che spartire con loro, tuttavia (e qui credo che ti sorprenderò di nuovo in modo negativo) credo che (purtroppo) siano l'unica forza politica che può creare un qualche fastidio al sistema di potere attuale in italia in modo simile a quanto sta accadendo in Francia con la Marine De Pen.
Perciò, pur non votandoli, non mi sentirei di dissuadere dal farlo chi avesse questa intenzione di voto alle prossime (prossime? ma quando?) elezioni.
ciao

no gm se ho frainteso chiedo scusa ma è assurdo dire "che le statistiche sono carenti per difetto" perché è così che la penso e amen. Il fastidio che danno al potere i grillini mi pare sia abbastanza chiaro dopo un anno: nessuno.

no gm se ho frainteso chiedo scusa ma è assurdo dire "che le statistiche sono carenti per difetto" perché è così che la penso e amen. Il fastidio che danno al potere i grillini mi pare sia abbastanza chiaro dopo un anno: nessuno.

bv..., non hai frainteso, ho scritto proprio quello che hai capito e, per farti arrabbiare o per confermare la tua delusione, lo ribadisco ancora una volta: le statistiche sulla corruzione me le faccio da solo e ritengo che le percentuali sono nettamente superiori a quelle diffuse ufficialmente.
Quanto al M5s in parte, è vero, sono un'ulteriore illusione. Tuttavia credo anche che al loro interno ci siano forze che non siano poi tanto amate dal sistema. Comunque il M5s è l'unico in grado di scuotere almeno parzialmente l'aria mefitica di questo sistema. Non per questo lo voterei ma forse un qualche tipo di alleanza non sarebbe una cosa così orribile come probabilmente tu riterresti.
Il problema è che grillo per primo non ne vuol sapere di qualsiasi tipo di alleanza con altri che non portino il suo marchio!