CDC:reale il rischio di cooptazione ?

io non sto criticando nessuno dico solo che in questo sistema se fai il pierino la medicina te la trovano subito subito...

non sono mica contento di tutto questo, la mia è solo una constatazione oggettiva

Anche la mia è una constatazione oggettiva, però sto anche criticando qualcuno. Non certo te.
Critico tutti quelli "anti-sistema" che al chiaro articolo di Mincuo rispondono parlando a sproposito di razzismo, fascismo, nazismo ecc.

ok, avevo capito male
ciao
😉

L'articolo di Mincuo non dà molto spazio a interpretazioni.
È palese il suo intento: dimostrare che se un governo volesse, potrebbe attuare, con buoni risultati, politiche di interesse nazionale, anche se contrarie ai dettami europei.
Certe decisioni si possono prendere indipendentemente da razzismi, fascismi e nazismi vari. Le potrebbe prendere anche un governo "buono". E neanche decisioni uguali identiche a quelle ungheresi, alcune delle quali sono anche discutibili. L'importante sarebbe prenderla qualche decisione, autonoma e nell'interesse dei cittadini.
Invece Orban è un mostro (che potrebbe anche essere vero) quindi chi avesse intenzione di prendere decisioni contrarie agli interessi sovrannazionali sarebbe un mostro come lui.
È normale che tutta l'informazione di regime si muova per demonizzare, a torto (inventando) o a ragione (enfatizzando), chiunque vada contro al regime.
Meno normale è che molti accaniti oppositori del regime non vedano tutto questo e, anzi, facilitino il lavoro dell'informazione di regime sottolineando le mostruosità di Orban (ininfluenti per quello che l'articolo vuole dimostrare) e tralasciando completamente la dimostrazione che se un governo vuole, può.

L'articoletto postato da Rosanna che svela chi sia davvero Orbán, dimostra ampiamente che quel personaggio FINGE di fare politiche di interesse nazionale, in realtà fa tutt'altro, ovvero segue il principio "il popolo ungherese è mio e lo sfrutto solo io".

Mi sembra chiaro che, smontato il pilastro sul quale si basa l'apologia di Orbán scritta da mincuo, questa crolli miseramente, insieme a chi la difende.

Ma l'articolo non un'apologia di Orban, è l'apologia di un pincopallino che una volta al governo può prendere decisioni autonome. E se lo fa viene massacrato dall'informazione mainstream a torto (inventando) o a ragione (enfatizzando).
Non dice neanche che Orban abbia fatto cose buone o cattive, solo le ha fatte contro gli interessi di regime. E il suo Paese non è neanche peggiorato (secondo i parametri EU) anzi...

P.S. Meglio "il popolo ungherese è mioe lo sfrutto io" detto dal governo ungherese piuttosto che dal governo europeo. Meglio da nessuno, ma tra le due è certamente meglio detto dall'ungherese.

L'articolo di Mincuo non dà molto spazio a interpretazioni.
È palese il suo intento: dimostrare che se un governo volesse, potrebbe attuare, con buoni risultati, politiche di interesse nazionale, anche se contrarie ai dettami europei.
Certe decisioni si possono prendere indipendentemente da razzismi, fascismi e nazismi vari. Le potrebbe prendere anche un governo "buono". E neanche decisioni uguali identiche a quelle ungheresi, alcune delle quali sono anche discutibili. L'importante sarebbe prenderla qualche decisione, autonoma e nell'interesse dei cittadini.
Invece Orban è un mostro (che potrebbe anche essere vero) quindi chi avesse intenzione di prendere decisioni contrarie agli interessi sovrannazionali sarebbe un mostro come lui.
È normale che tutta l'informazione di regime si muova per demonizzare, a torto (inventando) o a ragione (enfatizzando), chiunque vada contro al regime.
Meno normale è che molti accaniti oppositori del regime non vedano tutto questo e, anzi, facilitino il lavoro dell'informazione di regime sottolineando le mostruosità di Orban (ininfluenti per quello che l'articolo vuole dimostrare) e tralasciando completamente la dimostrazione che se un governo vuole, può.

L'articoletto postato da Rosanna che svela chi sia davvero Orbán, dimostra ampiamente che quel personaggio FINGE di fare politiche di interesse nazionale, in realtà fa tutt'altro, ovvero segue il principio "il popolo ungherese è mio e lo sfrutto solo io".

Mi sembra chiaro che, smontato il pilastro sul quale si basa l'apologia di Orbán scritta da mincuo, questa crolli miseramente, insieme a chi la difende.

Ma l'articolo non un'apologia di Orban, è l'apologia di un pincopallino che una volta al governo può prendere decisioni autonome. E se lo fa viene massacrato dall'informazione mainstream a torto (inventando) o a ragione (enfatizzando).
Non dice neanche che Orban abbia fatto cose buone o cattive, solo le ha fatte contro gli interessi di regime. E il suo Paese non è neanche peggiorato (secondo i parametri EU) anzi...

è impossibile ragionare con i sedicenti anarchici che guardano solo dritto...

@Spadaccino

Orban non vuole la lotta alle oligarchie, vuole che l'Ungheria si identifichi con l'élite di cui lui (Orban) è il rappresentante al fine di inserire questa élite ungherese nel corpo dell'élite internazionale in una posizione non subalterna.
Non è una cosa pessima ma non porta alla lotta; è stata realizzabile perché l'Ungheria veniva da una situazione politica che le aveva consentito di essere esterna ai giochi e di presentarsi al tavolo ancora senza legami ben definiti. Avevano uno spazio di libertà dovuto al fatto che non si era ancora formata una vera élite ungherese quindi i rapporti con quella internazionale non erano pienamente definiti e cristallizzati.

In Italia questo è impossibile perché l'élite italiana è perfettamente stabilita, confermata e inserita nel sistema internazionale quindi non c'è più nessun bisogno né alcuna possibilità di seguire politiche tipo Orban.
Sì c'è Salvini che resterà sempre una forza incalzante e mai di governo. Se si alleerà con qualcuno andrà al governo ma dovrà abbassare di molto i toni e le pretese normalizzandosi progressivamente.

Allora di che parliamo?
Lo capite che occorre prima che si formi una coscienza politica nel popolo?
Se continuate ad attaccarvi disperatamente al "sacro egoismo" al tempo stesso sancite la vostra impotenza (anche solo sul piano ideale) e fate il gioco di coloro i quali non hanno alcun problema a gestire gli estremismi incapaci di creare dei fronti unitari.

Per intenderci, se al posto di Orban ci fosse stato durruti (quello vero) sarebbe stato dipinto come un anarchico brutto e cattivo; se ci fosse stato Lenin sarebbe un bolscevico ebreo brutto e cattivo, se ci fosse stato Gandhi sarebbe un pacifista brutto e cattivo, se ci fosse stato Renzi sarebbe un idiota brutto e cattivo...e via dicendo.

@Spadaccino

Orban non vuole la lotta alle oligarchie, vuole che l'Ungheria si identifichi con l'élite di cui lui (Orban) è il rappresentante al fine di inserire questa élite ungherese nel corpo dell'élite internazionale in una posizione non subalterna.
Non è una cosa pessima ma non porta alla lotta; è stata realizzabile perché l'Ungheria veniva da una situazione politica che le aveva consentito di essere esterna ai giochi e di presentarsi al tavolo ancora senza legami ben definiti. Avevano uno spazio di libertà dovuto al fatto che non si era ancora formata una vera élite ungherese quindi i rapporti con quella internazionale non erano pienamente definiti e cristallizzati.

In Italia questo è impossibile perché l'élite italiana è perfettamente stabilita, confermata e inserita nel sistema internazionale quindi non c'è più nessun bisogno né alcuna possibilità di seguire politiche tipo Orban.
Sì c'è Salvini che resterà sempre una forza incalzante e mai di governo. Se si alleerà con qualcuno andrà al governo ma dovrà abbassare di molto i toni e le pretese normalizzandosi progressivamente.

Allora di che parliamo?
Lo capite che occorre prima che si formi una coscienza politica nel popolo?
Se continuate ad attaccarvi disperatamente al "sacro egoismo" al tempo stesso sancite la vostra impotenza (anche solo sul piano ideale) e fate il gioco di coloro i quali non hanno alcun problema a gestire gli estremismi incapaci di creare dei fronti unitari.

Finalmente una osservazione condivisibile sulla subalternita' dell'elite italiana ed europeo-occidentale in generale.

Certo poi non si capisce perche' debba contrapporre la "coscienza politica nel popolo" al "sacro egoismo".
O meglio si capisce alla luce di un retaggio comunista-internazionalista.

Finalmente una osservazione condivisibile sulla subalternita' dell'elite italiana ed europeo-occidentale in generale.

Certo poi non si capisce perche' debba contrapporre la "coscienza politica nel popolo" al "sacro egoismo".
O meglio si capisce alla luce di un retaggio comunista-internazionalista.

Hai avuto uno sprazzo di lucidità che subito si è chiuso e sei dovuto passare ai luoghi comuni di comodo della tua gente.

Ti spiego.

Dici.

"Certo poi non si capisce perche' debba contrapporre la "coscienza politica nel popolo" al "sacro egoismo"."

perché amico mio, se devi combattere una lotta dei popoli contro le élites internazionali se ogni popolo ha come unico ideale quello autoreferenzialmente identitario LA LOTTA SAREBBE GIA' PERSA.

Quindi VANNO BENE i valori identitari MA (ma) solamente se inseriti in un NUOVO discorso di solidarietà e fratellanza fra i popoli.
Dato però che i popoli sono di diversa ricchezza, risorse, conoscenze tecniche, cultura e storia sarà indispensabile CHE I PIU' AVVANTAGGIATI SI SACRIFICHINO PER I PIU' DEBOLI AIUTANDOLI A EVOLVERSI.

Questo lo dite voi? Questo lo dice Orban?
E allora quei valori identitari presi nel senso di "sacro egoismo" porteranno alla sconfitta, alla semplice cooptazione con le èlites dominanti a scapito del popolo, alla stupidità (anzi a quella ci siamo già).

ho per caso detto che Orban lotta contro l'elite?

NO

bisogna dare atto però che egli non è un perenne yes man come i nostri, quindi, con una propria moneta e un minimo di criticità ci si può seppur leggermente ai diktat

dal mio punto di vista l'internazionalismo fa solo danni ed è il miglior strumento dell'elite

un presidente che ragiona in maniera nazionalista/indipendentista (ovviamente che non cada nella becerità) può solo godere della mia profonda ammirazione

ognuno poi è libero di credere in quello che vuole anche nelle mucche viola

a) il sito CdC non fa alcuna apologia ad un pazzo, cinico ecc...
se mai una voce presente su CdC ha fatto l'apologia ad un uomo politico molto discutibile, che ha fatto scelte di politica economica azzeccate, ma che ha nei retroscena della propria storia numerose fogne ripugnanti ...

c) si critica il contenuto di un articolo, non chi l'ha scritto ... in questo permettimi di distinguermi ...
d) quindi non è sotto attacco CdC, né mincuo ... ma quanto ha scritto, cioè la sua opinione, condivisibile solo in parte, perché Orban non mi sembra un uomo politico degno di essere particolarmente elogiato, se non per alcune scelte economiche, ma solo per quelle, considerando che oltre a quello che dice l'articolo di Sollevazione, ci sono altre informazioni curiose al riguardo:

Ungheria: povertà in crescita, aiuti alimentari per l’infanzia insufficienti,
povertà e disuguaglianze sono aumentate, abbiamo bambini che soffrono la fame, non costerebbe molto sfamarli con pasti caldi a scuola anziché costruire stadi di calcio anche nel villaggio natale di Orbàn

http://www.repubblica.it/esteri/2014/04/06/news/ungheria_intervista_konrad-82879419/

In Ungheria la povertà è diventata reato
Il Parlamento di Budapest ha approvato una legge che vieta ai senzatetto di costruirsi giacigli o baracche. Chi verrà sorpreso a dormire per strada sarà multato.

🙄

1. Mincuo non ha fatto l’apologia di nessun uomo. Sei come sempre senza vergogna.
2. “si critica il contenuto di un articolo, non chi l'ha scritto ... in questo permettimi di distinguermi ...” Di nuovo sei senza vergogna. Mincuo ha messo dei numeri. Che contenuti avresti criticato tu? Dove sarebbero i tuoi di numeri? Ah già, ma va a rane, va… Rosicona! “La menzogna come sistema, la calunnia come prassi e l'inversione come metodo. Una volta inquadrati non ti sbagli. MAI.“

Tu, Durutti e Konrad le sapete leggere queste tavole?

“L'intensità di povertà, che aiuta a quantificare il grado di povertà, può essere misurato sulla base del gap mediano di povertà relativa. Nel 2010 il reddito mediano delle persone a rischio di povertà nell'UE-27 era in media del 23,2 % inferiore alla soglia di povertà del 60 %. Tra i paesi indicati nel grafico 5, il gap mediano di povertà relativa era più elevato in Lituania (32,6 %), Spagna e Romania (entrambe 30,6 %), Bulgaria (29,6 %) e Lettonia (29,4 %). Un gap relativamente elevato era registrato anche in Croazia (28,6 %). Il gap più basso tra gli Stati membri era osservato in Finlandia (13,8 %), seguita da Irlanda (15,2 %), Paesi Bassi (16,2 %) e Ungheria (16,5 %).” http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Income_distribution_statistics/it

Inoltre devi considerare da che situazione partiva l’Ungheria, non basta dire che ci sono problemi e mazzi vari. Noi siamo (eravamo) una potenza economica mondiale ed abbiamo gente che vive sotto i ponti, famiglie che non riescono a pagare la retta della mensa scolastica per i loro figli (mensa che una volta era gratuita!), scuole che crollano in testa ai bambini, città terremotate che ancora vivono nello squallore e nel degrado e di cui nessuno si occupa più (Aquila ma non solo), ma di che parlate?

Andiamo a vedere come stanno messi i poveri negli USA con le risorse che si ritrovano? Ma gli ingegneri, gente qualificata non gli “intoccabili”. Andiamo da quei fascisti degli indiani?
Ma vi rendete conto di come era messa l’Ungheria e di quali forze realmente disponga? Facciamo un confronto fra Italia ed Ungheria o chiediamo a Konrad?
A proposito, bello il messaggio in stile mafioso: "Dissidente sotto la dittatura, oggi emarginato dalla vita politica, il grande autore magiaro boccia il premier conservatore: "Ma stia attento a non stancare l'Europa"".

Io ho citato Australia e Canada ma potrei continuare con Danimarca e Giappone. Attaccate Orban ed il suo “muro” ma ai democratici e antifascisti spagnoli nessun moralizzatore dice niente?
Questa chi l’ha costruita? Quando è stata costruita? Chi l’ha finanziata?

Hanno elettrificato le recinzioni? E pare che le autorità spagnole menino di brutto! Qualcuno parla, non so se a ragione, di spedizioni punitive nei confronti dei bivacchi dei migranti clandestini.

“Progettata e costruita dalla Spagna, è costituita da filo spinato. Il prezzo, di 30 milioni di euro, è stato pagato dalla Comunità Europea. Consiste in barriere parallele di 3 metri di altezza, con posti di vigilanza alternati e camminamenti per il passaggio di veicoli adibiti alla sicurezza. Cavi posti sul terreno connettono una rete di sensori elettronici acustici e visivi. È dotata di un'illuminazione ad alta intensità, di un sistema di videocamere di vigilanza a circuito chiuso e strumenti per la visione notturna. Al momento, è in atto un'opera di ulteriore innalzamento della barriera, che la porterà fino a 6 metri di altezza, con il beneplacito dell'agenzia europea Frontex.Nel settembre 2005, si registrò un tentativo massiccio di migrazione verso l'Europa, che causò la morte di molti immigranti sotto i colpi di arma da fuoco della polizia marocchina.
Coloro i quali si dichiarano contrari alla barriera denunciano che la sua esistenza ha provocato la morte di almeno 4.000 persone, annegate nel tentativo di attraversare lo Stretto di Gibilterra ed entrare illegalmente in Spagna. La barriera è lunga 8 km a Ceuta e 12 km a Melilla.”

“Una frontiera di lame affilate che causano gravi lesioni e mutilazioni. Le ‘concertinas’ (filo spinato, ndr) tornano a luccicare a Melilla, città marocchina che la Spagna non ha alcuna intenzione di mollare.”

E questi sarebbero quelli buoni, finanziati e sostenuti dalla commissione UE : “il partito socialista ha proposto al governo di rimuovere il filo spinato a rasoio già installato e utilizzare in cambio radar tecnologicamente avanzanti e velivoli senza pilota, come i droni.”

Insomma i cattivi vogliono il muro e le recinzioni elettrificate, come per i buoi, mentre quelli buoni radar e droni.

https://it.wikipedia.org/wiki/Barriere_di_separazione_di_Ceuta_e_Melilla
http://www.ansamed.info/ansamed/it/notizie/rubriche/politica/2014/06/04/spagna-10-mln-da-ue-per-emergenza-immigrati-frontiera-sud_deae831e-5e6d-4da3-a116-4b0b67fcf45f.html
http://www.meltingpot.org/Spagna-La-frontiera-del-Sud-Europa-e-un-altro-muro-della.html
http://www.diariodivic.it/la-citta-spagnola-che-si-chiude-col-filo-spinato-anti-immigrati/
http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/11/30/spagna-tornano-le-lame-sulla-rete-al-confine-con-il-marocco-misura-disumana/795927/

Ed ai francesi non dite niente? Loro il muro dove se lo possono mettere? Al confine spagnolo o a quello italiano?
http://genova.repubblica.it/cronaca/2015/06/18/news/ventimiglia_e_ramadan_sulla_scogliera_la_francia_manda_indietro_120_migranti-117125283/?refresh_ce
http://www.lastampa.it/2015/05/12/multimedia/esteri/francia-proteste-per-la-violenza-della-polizia-contro-migranti-Mh4oRvumrVCNT9o6kR2smN/pagina.html

Che dite, Rosanna, Durruti e Fernest?

Attenti che chi lascia che gli costruiscano muri attorno ci resta chiuso dentro in trappola. I costruttori di muri qui non sono dei signori molto gentili per cui ti diranno: hai voluto il muro con i poliziotti che menano? E allora adesso stai alle nostre regole senza discutere altrimenti meniamo pure te.

No, non sto dicendo di farli entrare tutti.

In Ungheria la povertà è diventata reato
Il Parlamento di Budapest ha approvato una legge che vieta ai senzatetto di costruirsi giacigli o baracche. Chi verrà sorpreso a dormire per strada sarà multato.

🙄

Ma va? Proprio come negli USA, vai a dirlo ad Obama, premio Nobel per la pace!

Di quella piraaaaa l'orrendo focooooo

Gaia, mi sono finalmente ricordato il titolo di un libro che ti volevo segnalare in risposta a una tua domanda.

http://www.viella.it/libro/9788883349478

Avevo scritto che Venezia e Istanbul, nonostante il secolare conflitto, avevano intessuto dei rapporti commerciali e culturali probabilmente più stretti e più ricchi di quelli fra Grecia e Turchia a dispetto del fatto che il paese ellenico fosse una provincia dell'Impero Ottomano.
I veneziani intorno al 1509 furono addirittura tentati di allearsi con i turchi per difendersi nella guerra contro Roma.
Il libro di Paolo Preto racconta nel dettaglio la storia dei rapporti fra i due stati svelando una rete fittisima di contatti che andavano molto al di là delle semplici relazioni diplomatiche.

Paolo Preto è nato a Valdagno paese dell'alto vicentino ed oltre che studiare, insegnare e scrivere non ha fatto altro. Si sarà senz'altro documentato alla libreria Marciana prima di cimentarsi nella stesura del libro da lei suggeritomi.
La sottoscritta è nata a Venezia sestiere di Canareggio ed oltre aver studiato un po' ho esercitato libere professioni ed attività imprenditoriali.
Nei confronti della mia città natale sono disinibita e disincantata e non ho difficoltà ad ammettere che la sua conduzione social/politica passata e presente riporta alcune macchie nel carnet.
La sua più penetrale anima è quella del commercio e chi non ha esercitato tale "arte" difficilmente possiede gli strumenti idonei a penetrare in detto spirito. Si deve sempre diffidare del commerciante che pur di concludere il proprio scopo giura e spergiura come Pietro nell'orto del Getsemani.
Quindi la propria cultura il Preto se l'è formata leggendo libri su libri scritti da altri componendosi un personale vangelo apocrifo contenuto nel redivivo Nuovo Testamento.
Di convesso la sottoscritta tutto ciò che conosce l'ha distillato dall'uso della pratica, non per ultimo il vagabondaggio per i suoli della Grecia e della Turchia.
Le ataviche ricchezze della Serenissima si sono costituite in primis con la tratta e quindi il commercio degli schiavi, come tutte le vetero o neo potenze più o meno coloniali e nulla serve nascondere le immondizie sociali sotto il tappetto. La melensa storia di Marco Polo deve essere riposta nelle cantine.
Ritengo un errore ricavare brani più o meno significativi dal diario di bordo di un battello pirata, facendo risaltare ora il rapporto con i turchi per sostituirlo immediatamente con quello con i greci.
Essendo della corrente tommasiana mi soddisfo solo se ci ficco il naso, lei può pacificamente fondare le sue certezze sugli scritti di altri.
Ad ognuno il suo.

Attenti che chi lascia che gli costruiscano muri attorno ci resta chiuso dentro in trappola. I costruttori di muri qui non sono dei signori molto gentili per cui ti diranno: hai voluto il muro con i poliziotti che menano? E allora adesso stai alle nostre regole senza discutere altrimenti meniamo pure te.

No, non sto dicendo di farli entrare tutti.

nel mondo senza barriere il manganello fa male uguale...
anzi, potrebbero arrivare manganelli stranieri (eugfor ad esempio)

Attenti che chi lascia che gli costruiscano muri attorno ci resta chiuso dentro in trappola. I costruttori di muri qui non sono dei signori molto gentili per cui ti diranno: hai voluto il muro con i poliziotti che menano? E allora adesso stai alle nostre regole senza discutere altrimenti meniamo pure te.

No, non sto dicendo di farli entrare tutti.

nel mondo senza barriere il manganello fa male uguale...
anzi, potrebbero arrivare manganelli stranieri (eugfor ad esempio)

Evvabbe'...uffa...Spadaccino, nel mondo chiuso con i muri tu "hai esplicitamente chiesto" che ti prendano a manganellate e non puoi più lamentarti.
Poi i muri ci vogliono, un minimo di limite all'immigrazione ci vuole, ma il punto che conta è tutt'altro. Tutt'altro.

Attenti che chi lascia che gli costruiscano muri attorno ci resta chiuso dentro in trappola. I costruttori di muri qui non sono dei signori molto gentili per cui ti diranno: hai voluto il muro con i poliziotti che menano? E allora adesso stai alle nostre regole senza discutere altrimenti meniamo pure te.

No, non sto dicendo di farli entrare tutti.

nel mondo senza barriere il manganello fa male uguale...
anzi, potrebbero arrivare manganelli stranieri (eugfor ad esempio)

Evvabbe'...uffa...Spadaccino, nel mondo chiuso con i muri tu "hai esplicitamente chiesto" che ti prendano a manganellate e non puoi più lamentarti.
Poi i muri ci vogliono, un minimo di limite all'immigrazione ci vuole, ma il punto che conta è tutt'altro. Tutt'altro.

ovvero?