Con moneta sovrana non si fallisce

Lo so mincuo, ma sto cercando di farglielo capire in maniera ultra semplice. Visto che il complesso non funziona, poi ste cose le abbiamo scritte anche diverse volte. Io so quello che sembra una banalità "hai i soldi e paghi", poi però nasconde le magagne. Ma se non capisce neanche che un paese il debito estero lo fa perché costretto, che gli vuoi dire.

C'è maniera e maniera di prendere in giro la gente, e a me non interessa Braveheart, non è che siano nè i primi nè gli unici questi a farlo.
Ma di prendere in giro me un po' meno.

Quando uno (non tu, tu ripeti solo) dichiara: "con moneta sovrana non si fallisce" dice una frottola. PUNTO.
Poi però quando trova uno che gli dice che è una frottola prima le prova tutte poi dice che gli STATI falliti (a pacchi) l'avevano usata male "la moneta sovrana" allora va meno bene.
E allora che scriva che si fallisce con moneta sovrana, se si hanno troppi debiti, tanto quanto con quella non sovrana.
Quando si inizia con una palla poi ne seguono sempre altre 10.
Se diceva che è molto meglio avere una moneta propria, e governare i propri tassi, che non essere costretti a un peg (dollarizzati o Eurizzati come noi) diceva la sacrosanta verità ed era finita lì.
Se diceva che molti default sono stati dovuti a essere costretti con una moneta non propria e inadatta alla propria economia diceva la verità, ed era finita lì.
Invece deve sostenere una specie di dogma risibile, tanto quanto quello dell'export o altre panzane e lo può benissimo anche fare.

Coi bambini però.
Basta.

Posso anche concedere che tanto la gente non capisce niente ed è meglio fargli comandamenti semplici ai fini di propaganda. Va benissimo, tanta la gente crede a tutto.

Va benissimo però allora si rivolga ai bambini e basta, che se no fa solo ridere.

Si mincuo, a quelli come te, quando si parla di chiodi, bisogna specificare che si tratta di " oggetto metallico, con tenore di carbonio sup. allo 0,14%, di forma cilindrico-allungata, proveniente da forgiatura, dotato di disco terminale ortogonale al l'asse su cui, all'altra estremità del chiodo stesso, e' ricavata, sempre per forgiatura, altrimenti mincuo mi trita i coglioni, una sezione acuminata avente inclinazione massima,rispetto all'asse dell'oggetto in questione, di 30gradi. "

Ma di cosa stiamo parlando ? Se uno dice che con moneta sovrana non si fallisce, e' logico che comprenda il fatto che vengano utilizzate tutte le prerogative che quella condizione permette.
Se invece un paese a moneta sovrana usa l'emissione di liquidita' come lo zimbawe per tot anni, cosa facciamo, lo usiamo per dimostrare che la moneta sovrana non garantisce dai default ?

Dai su.....

Forse perche possono servire beni e servizi o materie prime esteri non sempre riproducibili in patria e la tua moneta puo non essere accettata per comprarli.Allora o ti indebiti o li compri vendendo all'estero i tuoi beni e servizi per ottenere moneta estera per tali aquisti?

Cioè, un paese come l'Italia, senza risorse, in presenza di moneta sovrana, con tutte le prerogative che essa permette, pienamente utilizzate, sarebbe fallibile per i motivi da te prospettati ?
Moneta sovrana non significa solo politica monetaria, ma anche rendere disponibile liquidità per l'economia.
Poi se un determinato paese non riesce a far partire un sistema produttivo per la sua domanda interna, il problema non è la moneta sovrana, bensì l'incapacita' politica.
Come dire che un essere umano non può morire dissanguato se al suo interno ha 6 litri di sangue e tutto il sistema circolatorio integro:
no, arriva il solito genio e ti dice che se lui gli buca la trachea con un cacciavite, questo muore dissanguato.
Non so più come dirvela.

Forse perche possono servire beni e servizi o materie prime esteri non sempre riproducibili in patria e la tua moneta puo non essere accettata per comprarli.Allora o ti indebiti o li compri vendendo all'estero i tuoi beni e servizi per ottenere moneta estera per tali aquisti?

Jefferson dipende dalle economie.
E prima dai Paesi. Non si può parlare in generale.
Noi abbiamo un'economia di trasformazione. Non l'avessimo sviluppata saremmo un Paese da terzo mondo.
Fai un terzo di PIL con export. Come diretto. Con l'indotto quasi metà.
E fai un import altrettanto, ma quello è anche il riscaldamento di casa e la luce elettrica ecc...
I consumi interni ci sono già, non è che non esistono, non sei nel terzo mondo, quanto vuoi fare in più con quelli?
Se un terzo di produzione va all'estero non è che poi la puoi cacciare in gola qui. Non è che qui raddoppi i macchinari, i beni prodotti, i servizi.
Perchè fai il "sociale". Sono fantasie, slogan.
Anzi quelli che lavorano oggi all'interno ma come terzisti per esportatori o comunque parte per loro, vanno a spasso insieme agli esportatori se ammazzi export. Dove li assumi, a far che, sempre il sociale?

E molto import invece ti rimane lo stesso se cancelli l'export. Come lo paghi?

Poi va sempre bene tutto per via dei "concetti"
Allora la parola "aumenti un po' i consumi" (anche ammesso che...) diventa TUTTO RISOLTO. Magia. E' il mondo dei bambini, ma vale per ogni argomento.
Poi basta aggiungere "sana" "giusta" oppure per la moneta "il circolo"...
Ma quale circolo?

Lo so mincuo, ma sto cercando di farglielo capire in maniera ultra semplice. Visto che il complesso non funziona, poi ste cose le abbiamo scritte anche diverse volte. Io so quello che sembra una banalità "hai i soldi e paghi", poi però nasconde le magagne. Ma se non capisce neanche che un paese il debito estero lo fa perché costretto, che gli vuoi dire.

Scendi dal trespolo e vola basso.
Stai facendo tutto tu.
A me non devi spiegare nulla.
Ritorna a cincischiare con la moneta endogena, mi sembra ti divertissi.

Braveheart, il fatto è che sei molto vago.
"Bisogna usarla bene". Ma che vuol dire?
Appena uno tira fuori un dato, lo accusi di tecnicismo. Sembra di litigare con la fidanzata. "Smettila di razionalizzare, devi arrivarci con il cuore".
Ma davvero credi che se "usata bene" la moneta sovrana renderebbe tutti i paesi del mondo prosperi?
Io non lo credo, ma non sono competente. Mi sforzerei di cercare di capire se qualcuno tentasse una spiegazione. Purché chiaramente non si venga a dire che si deve smettere di punto in bianco di fare import o export, perché quello lo capisco persino io che è una c.azzata. Se però tu o altri, ogni volta che arrivano i "tecnici", eludete le obiezioni ...

Braveheart, il fatto è che sei molto vago.
"Bisogna usarla bene". Ma che vuol dire?
Appena uno tira fuori un dato, lo accusi di tecnicismo. Sembra di litigare con la fidanzata. "Smettila di razionalizzare, devi arrivarci con il cuore".
Ma davvero credi che se "usata bene" la moneta sovrana renderebbe tutti i paesi del mondo prosperi?
Io non lo credo, ma non sono competente. Mi sforzerei di cercare di capire se qualcuno tentasse una spiegazione. Purché chiaramente non si venga a dire che si deve smettere di punto in bianco di fare import o export, perché quello lo capisco persino io che è una c.azzata. Se però tu o altri, ogni volta che arrivano i "tecnici", eludete le obiezioni ...

Ma chi elude cosa?
il fatto è che se uno se uno dice bilancia dei pagamenti anziche saldo delle parite correnti, questi ti trapanano lo scroto per una settimana !!
A te interessa ? A me no, e non mi adeguerò mai al loro bisogno di dialetticca da supercazzola.
Scrivo cio che penso come voglio e quando voglio.
per tornare alla tua domanda, cosa si intende per " usare bene la moneta sovrana", di base significa che si parla di un paese che può emettere la sua moneta senza debito e la usa per la piena occupazione, per produrre beni e servizi reali per i suoi cittadini.

ah

per tornare alla tua domanda, cosa si intende per " usare bene la moneta sovrana", di base significa che si parla di un paese che può emettere la sua moneta senza debito e la usa per la piena occupazione, per produrre beni e servizi reali per i suoi cittadini.

e ancora più in dettaglio?
cioè, quali sarebbero, nello specifico, gli impieghi della moneta sovrana che produrrebbero la piena occupazione e i c.d. beni e servizi reali?
cosa si intende per beni e servizi "reali"?

Ma guarda te la combinazione.
Stasera, su Focus Economia radio 24, Gustavo Piga che, intervistato da Barisoni, parla proprio della sputtanata che Panizza ha tirato al lavoro dei due americani, oggetto del mio post.

Barisoni e'spesso in imbarazzo,vive un complesso tra il mostrarsi keynesiano moderato,e servitore discreto.
Eppure ha studiato qualcosa,e non e'proprio scemo.

Una volta non ricordo chi qualcuno gli ha ricordato Micheals/Mosca e Pareto e ha mostrato di sapere di cosa si parlasse,anche se ha sviato alla svelta.

E'successo anche con Sapelli,che cercava di sottolineare quanto la "casta" sbandierata in Tv sia in verita' una "castina"

Barisoni e'spesso in imbarazzo,vive un complesso tra il mostrarsi keynesiano moderato,e servitore discreto.
Eppure ha studiato qualcosa,e non e'proprio scemo.

Una volta non ricordo chi qualcuno gli ha ricordato Micheals/Mosca e Pareto e ha mostrato di sapere di cosa si parlasse,anche se ha sviato alla svelta.

E'successo anche con Sapelli,che cercava di sottolineare quanto la "casta" sbandierata in Tv sia in verita' una "castina"

Eh, sai com'è, bisogna pur sbarcare il lunario.......:)