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16 Luglio 2015 14:48
ho aperto il vaso di Pandora e Mincuo ha parlato 8)
lo sai che ti vedo meglio come filosofo anziché economista?
ringrazio di cuore per aver condiviso i tuoi pensieri ed avermi risposto in maniera esauriente
Topic starter
16 Luglio 2015 15:02
Non so...può darsi che io abbia capito male, ma il debasement mi sembra più un fenomeno creato da scienziati, psicologi e quant'altro (finanziati dall'élite per i suoi scopi) che a tavolino, studiando i comportamenti e le reazioni umane, anche con l'aiuto di dati, statistiche ecc. propongono soluzioni mirate a determinati scopi.
Quello che dici del passato non credo possa essere considerato scienza a differenza di quello in atto da qualche decennio.
Sí, stavo appunto dicendo che quello che cambia sono solo le modalità mentre di fondo i fini sono gli stessi (anche se considerati da punti di vista diversi, secondo me.
Oggi ci pensano gli scienziati, vedi i famosi esperimenti di Zimbardo o quello di Milgram, ma lo scopo rimane il controllo e l'obbedienza al comando dei subalterni ottenuto mediante la distruzione del loro senso di appartenenza.
16 Luglio 2015 22:47
Potresti dirmi cosa si scrive a proposito dell'arte in quel libro sugli intellettuali e la CIA, per cortesia?
Faccio qualcosa di meglio Whisteblower, ti riporto il link dove puoi scaricare il libro nell'edizione originale in inglese
http://gen.lib.rus.ec/book/index.php?md5=2cf1be059a86ad8cdf1d324a36a567c1
16 Luglio 2015 22:56
Non capisco come tu possa dire che la distruzione pianificata della logica, l'immaginazionee la personalità non sia una cosa necessariamente cattiva.
Potresti spiegare un po' meglio?... se non chiedo troppo.
Sono una cosa cattiva. E in assenza di qualunque vincolo penso che lo siano ragionevolmente per chiunque. In presenza di vincoli e informazioni diverse può darsi che due pensieri e due morali possano differire.
Per un certo grado perlomeno.
Non è una buona cosa nemmeno che la gente venga diretta e che sia trasformata fin nell'intimo, però è quello che avviene. Da tanto tempo.
Ed è diretta a piacimento anche perchè le sono state modificate quelle caratteristiche: logica, immaginazione e personalità.
E qualcuno riteneva che farlo fosse il male minore. Secondo la sua logica e la sua morale. Che poteva differire dalla nostra. La nostra ha le nostre categorie, ma quelle sono in base a ciò che noi sappiamo.
Che è quello che ci hanno dato e nel modo in cui ce l'hanno dato, per la precisione.
Se prendi Edward Bernays, che è una delle più importanti e influenti figure del '900, lo vedi anche scritto chiaramente. Credo che tu trovi il suo "Propaganda" anche on line. Forse anche "Cristallizing public opinion".
E parliamo di 100 anni fa. E con lui Walter Lippmann.
Siamo proprio ai primordi del controllo sociale, dell'ingegneria del consenso e della manipolazione delle coscienze fatta in modo scientifico.
E questa è solo una parte. Il debasement è molto più ampio, cioè abbraccia altre discipline e si avvale anche di altre tecniche.
Almeno questa paginetta di Wiki in Italiano ti è utile per capire qualcosa.
https://it.wikipedia.org/wiki/Edward_Bernays
Non è che dica proprio tutta la verità, anzi, ma insomma...
Lì è citata anche una sua frase: "la manipolazione consapevole e intelligente delle opinioni e delle abitudini delle masse, svolge un ruolo importante in una società democratica."
E sotto ancora:
Coloro che hanno in mano questo meccanismo [...] costituiscono [...] il vero potere esecutivo del paese. Noi siamo dominati, la nostra mente plasmata, i nostri gusti formati, le nostre idee suggerite, da gente di cui non abbiamo mai sentito parlare.
Sotto puoi trovare anche qualche link con argomenti di rimando.
Sono abbastanza elementari ma danno qualche idea.
Poi da ognuno magari ne trovi degli altri e amplii.
Anche questi possono esserti utili, almeno per cominciare:
http://it.wikipedia.org/wiki/Categoria:Teorie_della_comunicazione
http://it.wikipedia.org/wiki/Propaganda
http://it.wikipedia.org/wiki/Dissonanza_cognitiva
http://it.wikipedia.org/wiki/Teoria_degli_atti_linguistici
http://it.wikipedia.org/wiki/Teoria_della_pertinenza
http://it.wikipedia.org/wiki/Connessionismo
http://it.wikipedia.org/wiki/Teoria_della_persuasione
http://www.anticorpi.info/2010/05/controllo-mentale-e-propaganda-nei-mass.html
Ma ripeto, queste cose sono una parte soltanto del debasement.
Spero di essere riuscito a rispondere seppure parzialmente.
Non è facile trattare questi argomenti.
16 Luglio 2015 23:31
Vedo con piacere che è tornato anche "A".
Altro pluri-simpatico.
Chissà se torna anche Baron Corvo, che mi ricorda tanto qualcuno.
16 Luglio 2015 23:38
Bella la lista di Link.
Un estratto sintetizza il cuore dell'ideologia fanatica:
"Nella sua Enciclopedia delle Scienze Sociali, Lasswell spiegò che quando le elite non hanno la forza necessaria per costringere all'obbedienza, allora devono rivolgersi a 'nuove tecniche di controllo', che in parte si concretizzano nella propaganda. Il tutto coronato dalla solita motivazione secondo cui le masse sarebbero stupide e ignoranti e sia impensabile affidarsi al dogmatismo democratico che vorrebbe gli uomini capaci di autogovernarsi"
Dove sta il credo religioso?
Ma e' semplice, nel credere che la realtà delle masse sia una sostanza ontologica gia data. Cioe "per natura" (una volta dicevano Dio) quindi cosi era, e' e sempre sara.
Ma il trucchetto che svela l'ideologia, e' espresso nientepopodi meno...
Dagli stessi in interminabili spiegazioni di come esista il divenire storico, cioe l' azione umana che "costruisce".
Contraddicendo tutto il mito religioso espresso nelle conclusioni sulla realtà presunta oggettiva della "natura" delle masse.
16 Luglio 2015 23:41
Poi qualcuno si scandalizza se li tirano per il culo.
16 Luglio 2015 23:45
Pero c'e' un dubbio.
E perchè "la forza" non e' più efficace come un tempo?
Di forza coercitiva ne hanno a valanghe. Altro che spade e cannoni.
Cioe perche hanno dovuto inventarsi " la realta ontologica delle masse che sono IN SE' che noi le condizioniamo ma non centriamo perche sono IN SE' "?
Dall' atomica ai droni, perchè hanno dovuto escogitare questi trucchetti per sottomettere le folle ?
17 Luglio 2015 0:30
Pero c'e' un dubbio.
E perchè "la forza" non e' più efficace come un tempo?
Di forza coercitiva ne hanno a valanghe. Altro che spade e cannoni.
Cioe perche hanno dovuto inventarsi " la realta ontologica delle masse che sono IN SE' che noi le condizioniamo ma non centriamo perche sono IN SE' "?
Dall' atomica ai droni, perchè hanno dovuto escogitare questi trucchetti per sottomettere le folle ?
Boh...forse perché l'uomo che si sente libero crea molti meno problemi e lavora meglio. L'uso di forza coercitiva palesa una certa carenza di libertà che invece, a lungo andare, potrebbe perfino arrivare ad impensierire l'élite.
17 Luglio 2015 7:54
Pero c'e' un dubbio.
E perchè "la forza" non e' più efficace come un tempo?
Di forza coercitiva ne hanno a valanghe. Altro che spade e cannoni.
Cioe perche hanno dovuto inventarsi " la realta ontologica delle masse che sono IN SE' che noi le condizioniamo ma non centriamo perche sono IN SE' "?
Dall' atomica ai droni, perchè hanno dovuto escogitare questi trucchetti per sottomettere le folle ?
Boh...forse perché l'uomo che si sente libero crea molti meno problemi e lavora meglio. L'uso di forza coercitiva palesa una certa carenza di libertà che invece, a lungo andare, potrebbe perfino arrivare ad impensierire l'élite.
Lo stesso concetto lo avevo espresso qualche commento sopra veramente...
17 Luglio 2015 9:45
Non capisco come tu possa dire che la distruzione pianificata della logica, l'immaginazionee la personalità non sia una cosa necessariamente cattiva.
Potresti spiegare un po' meglio?... se non chiedo troppo.Sono una cosa cattiva. E in assenza di qualunque vincolo penso che lo siano ragionevolmente per chiunque. In presenza di vincoli e informazioni diverse può darsi che due pensieri e due morali possano differire.
Per un certo grado perlomeno.Non è una buona cosa nemmeno che la gente venga diretta e che sia trasformata fin nell'intimo, però è quello che avviene. Da tanto tempo.
Ed è diretta a piacimento anche perchè le sono state modificate quelle caratteristiche: logica, immaginazione e personalità.
E qualcuno riteneva che farlo fosse il male minore. Secondo la sua logica e la sua morale. Che poteva differire dalla nostra. La nostra ha le nostre categorie, ma quelle sono in base a ciò che noi sappiamo.
Che è quello che ci hanno dato e nel modo in cui ce l'hanno dato, per la precisione.Se prendi Edward Bernays, che è una delle più importanti e influenti figure del '900, lo vedi anche scritto chiaramente. Credo che tu trovi il suo "Propaganda" anche on line. Forse anche "Cristallizing public opinion".
E parliamo di 100 anni fa. E con lui Walter Lippmann.
Siamo proprio ai primordi del controllo sociale, dell'ingegneria del consenso e della manipolazione delle coscienze fatta in modo scientifico.
E questa è solo una parte. Il debasement è molto più ampio, cioè abbraccia altre discipline e si avvale anche di altre tecniche.
Almeno questa paginetta di Wiki in Italiano ti è utile per capire qualcosa.
https://it.wikipedia.org/wiki/Edward_Bernays
Non è che dica proprio tutta la verità, anzi, ma insomma...
Lì è citata anche una sua frase: "la manipolazione consapevole e intelligente delle opinioni e delle abitudini delle masse, svolge un ruolo importante in una società democratica."
E sotto ancora:
Coloro che hanno in mano questo meccanismo [...] costituiscono [...] il vero potere esecutivo del paese. Noi siamo dominati, la nostra mente plasmata, i nostri gusti formati, le nostre idee suggerite, da gente di cui non abbiamo mai sentito parlare.
Sotto puoi trovare anche qualche link con argomenti di rimando.
Sono abbastanza elementari ma danno qualche idea.
Poi da ognuno magari ne trovi degli altri e amplii.
Anche questi possono esserti utili, almeno per cominciare:
http://it.wikipedia.org/wiki/Categoria:Teorie_della_comunicazione
http://it.wikipedia.org/wiki/Propaganda
http://it.wikipedia.org/wiki/Dissonanza_cognitiva
http://it.wikipedia.org/wiki/Teoria_degli_atti_linguistici
http://it.wikipedia.org/wiki/Teoria_della_pertinenza
http://it.wikipedia.org/wiki/Connessionismo
http://it.wikipedia.org/wiki/Teoria_della_persuasione
http://www.anticorpi.info/2010/05/controllo-mentale-e-propaganda-nei-mass.htmlMa ripeto, queste cose sono una parte soltanto del debasement.
Spero di essere riuscito a rispondere seppure parzialmente.
Non è facile trattare questi argomenti.
Prezioso come sempre, grazie.
Almeno adesso so da dove partire... prima neanche quello.
17 Luglio 2015 10:03
Il ragioniere aveva montato le gigantografie luminose dei suoi maledetti numeri sul tetto del furgone-rosticceria. Ora circondavano l'insegna PIG SANDWICH che illuminava piazza Syntagma. Ripeto, vi siete mangiati tutto, è chiaro il messaggio? un pò alla volta ma a quest'ora l'avrebbe capito anche un analfabeta, ripeteva il ragioniere da dietro il bancone al gruppo di autoctoni che lo guardava. 60 milioni ci siete costati con le vostre cazzate, continuò, indicando il grosso pon pon di una scarpa della guardia presidenziale di Atene agitando la mano sinistra. Fu in quel momento che un turista si fermò davanti allo street food del ragioniere. Buongiorno, ho letto su Flash Art che a breve il suo furgone servirà carne di squalo ai nostri amici greci. Sapori forti dunque, ha già pensato al vino? mi permetta di suggerirle un Corvo, oltre al gusto è perfettamente in sintonia con la sua poetica, un bel Corvo che svolazza su una carcassa di maiale divorata da uno squalo è quello che ci vuole, non crede? Il ragioniere rimase immobile, poi accarezzò in silenzio il pon pon nero della scarpa che teneva in mano, tirò su la testa e guardò l'uomo dritto negli occhi, poi con tono basso disse... Io la conosco, lei è Baron... No Duca, Duca di Salaparuta, lo interruppe l'uomo...
17 Luglio 2015 21:06
Prezioso come sempre, grazie.
Almeno adesso so da dove partire... prima neanche quello.
Niente, semmai per approfondimenti domanda ad "A" o a "Jefferson".
Due menti mica da ridere... Averne nei forum....
A uno il gramelot di Dario Fo gli fa un baffo, l'altro direttamente dall'avanspettacolo di periferia.
E non può neanche esprimersi al meglio. Non può ruttare e scoreggiare.
Non ha le emoticons adatte purtroppo.
Peccato.
17 Luglio 2015 22:24
Non sarà un caso che il principale nemico, il mostro per le prime pagine, ora è Putin; con i russi il debasement è più difficile (non dico inefficace, ma meno efficace), son teste dure, difficili da distrarre dall'essenziale... la religione ortodossa fa fronte, è rispettata e i matrimoni gay, per esempio, non passano. Le Pussy Riot, alla fine, con le loro esagerazioni han prodotto il risultato contrario, fanno ormai schifo alla maggior parte della gente e paiono solo delle prostitute in cerca di denaro e notorietà, al punto che i media ne parlano sempre meno. Allora anche queste operazioni mirate, scientificamente studiate a tavolino, possono fallire.
17 Luglio 2015 23:09
Bravo Mincuo, le faccine e i rutti.
Se stai a quel livello si puo ridere e mi dai motivo di tirarti per il culo. Meglio dei fanatici ideologi comunque, quelli non ridono perche sono fedeli alla linea fino alla morte.
Ce l'hanno piantata in testa.
No bene per propaganda faccine e rutti Mincuo (l'erudizione "a priori" ancora non ha avuto effetto sul controllo delle emozioni, vedo). L' effetto non e' quello desiderato sul pubblico.
Comunque le teste bacate e malate simil behavioriste e' pieno "er mundo".
Ma ci voleva Mincuo, la propaganda, l'autorita ecc...