domanda (reddito di cittadinanza)

Sono destini diversi. A qualcuno capita di vivere e magari ci mette attenzione, a qualcuno capita di giocare a soldatini e raggiungere un alto grado di specializzazione.

Si tratta di non confondere i ruoli come é divenuto la norma. Al punto che chi pratica i soldatini pretende di dirigere chi vive in base alla sua esperienza, e di raccontargli che quella data cosa non é successa se la é sognata perché i soldatini...

Esiste una letteratura di come sono andate le cose, ed una storia delle avventure dei soldatini nella stanzetta del grande stratega.

Chi si crede stratega, quando gli viene raccontato un fatto, pretende di sapere come erano disposti i soldatini, altrimenti quella tal cosa non può essere avvenuta e chi la racconta non può averci capito.

Chi é stato attento e ricorda non si lasci confondere, nemmeno per quieto vivere.

E chi si é specializzato in soldatini non può pretendere di costruirsi un ruolo di rilievo, profittando delle difficoltà di chi ha avuto per destino di vivere.

No Gaia, non è nemmeno questione di competenze, magari! Qua proprio non ci siamo, altroché località cosmica, è la terra dei cachi. Unbelievable!

Sono destini diversi. A qualcuno capita di vivere e magari ci mette attenzione, a qualcuno capita di giocare a soldatini e raggiungere un alto grado di specializzazione.

Si tratta di non confondere i ruoli come é divenuto la norma. Al punto che chi pratica i soldatini pretende di dirigere chi vive in base alla sua esperienza, e di raccontargli che quella data cosa non é successa se la é sognata perché i soldatini...

Esiste una letteratura di come sono andate le cose, ed una storia delle avventure dei soldatini nella stanzetta del grande stratega.

Chi si crede stratega, quando gli viene raccontato un fatto, pretende di sapere come erano disposti i soldatini, altrimenti quella tal cosa non può essere avvenuta e chi la racconta non può averci capito.

Chi é stato attento e ricorda non si lasci confondere, nemmeno per quieto vivere.

E chi si é specializzato in soldatini non può pretendere di costruirsi un ruolo di rilievo, profittando delle difficoltà di chi ha avuto per destino di vivere.

Catartico! Io ne so una migliore ...

Suppongo che Nat intendesse dire che i redditi, quelli reali che uno di intasca, sono dati dalle vendite del proprio prodotto meno i costi per ottenerlo e li sta soprattutto alle capacita della persona di fare bene il proprio lavoro anche a livello di comunicazione con i clienti e i fornitori oltre che al semplice lavorare la terra. Riguardo il reddito agrario, e' solo utilizzato ai fini del calcolo delle imposte e che non e' quindi legato alla performance nel proprio lavoro.

Non proprio Braver87 . La divergenza d’opinione fra me e Gaia ( e sicuramente altri) è di tipo “religioso”. Nella mia “Chiesa” sono i clienti che creano fatturato, posti di lavoro, ecc ecc. Se poi l’imprenditore non è in grado di creare o soddisfare la domanda perché ad esempio non sa come, quando o cosa produrre allora beh … Non è certo questione di saper classificare le immobilizzazioni. Per quello dovrebbe bastare il commercialista. Per problematiche diverse invece ci sono altri tipi di dottori …

P.S.: Chissà cosa dirà Primadellesabbie leggendo di Chiesa e religione … Ci vorrebbe Jefferson per “ampliare bene” il discorso ed affrontare come si deve il tema sotto il profilo ideologico.

Non proprio Braver87 . La divergenza d’opinione fra me e Gaia ( e sicuramente altri) è di tipo “religioso”. Nella mia “Chiesa” sono i clienti che creano fatturato, posti di lavoro, ecc ecc. Se poi l’imprenditore non è in grado di creare o soddisfare la domanda perché ad esempio non sa come, quando o cosa produrre allora beh … Non è certo questione di saper classificare le immobilizzazioni. Per quello dovrebbe bastare il commercialista. Per problematiche diverse ci sono altri tipi di dottori …

P.S.: Chissà cosa dirà Primadellesabbie leggendo di Chiesa e religione … Ci vorrebbe Jefferson per “ampliare bene” il discorso ed affrontare come si deve il tema sotto il profilo ideologico.

se è per questo dove lavoro facciamo anche altro oltre a calcolo delle imposte. il titolare di studio per esempio collabora con la camera di commercio degli emirati e stiamo organizzando e proponendo clientela che offra prodotti appetibili su quel mercato, con analisi di mercato, Company profile etc. la figura del conmercialista si è un po ampliata dal vecchio stereotipo a cui ancora la si lega.

Deborah,
circa il “discorso settoriale”, Primadellesabbie cita un commento di Gaia. Lavori socialmente utili? Quali sarebbero? E con che li paghi? Ed ammesso che il saldo di cassa dell’ente sia positivo come la mettiamo con il vincolo di bilancio? Chi come me legge le tue frasi cosa dovrebbe capire? Che messaggio hai dato? Hai forse informato? Hai colmato qualche lacuna? Se sai dove trovare “le risorse” spiegalo anche a me o ai dipendenti della Whirlpool ( http://www.corriere.it/economia/15_maggio_22/whirlpool-sciopero-12-giugno-cori-contro-confindustria-33fcc10e-0064-11e5-9620-f7b479d580d7.shtml ). Pensi di essere in grado di andare oltre la protesta? Sei troppo arrabbiata.

P.S.:Lascia perdere l’ironia, non è il caso, davvero.

vorrei farti notare che i lavori socialmente utili stanno per essere destinati agli immigrati...

lo stesso dicasi per quella somma che negano agli italiani (35 eu/giorno)...

nat ti stai arrampicando sugli specchi

ripeto
quando si vuole le "risorse" si creano

p.s. la questione crediti di lavoro manco l'hai presa in considerazione

Io non capisco cosa avrei dovuto prendere in considerazione. Non hai sviluppato uno straccio di argomento Deborah. Che ti devo dire? Io non credo che tu abbia studiato le politiche economiche del Terzo Reich ma non importa, non voglio nemmeno sapere dove hai trovato certe ricette (Zibordi ?). Se vuoi ti dico che sono d'accordo, anzi, io sarei per un new deal in stile Roosevelt e per un rilancio delle ricette economico-monetarie keynesiane. I sussidi li vorrei pari a 1000 euro cadauno e li estenderei a tutti, pure ai marziani. Nel caso i cui i soldi non si trovino propongo patrimoniali ed espropri e il matrimonio tra BI e Tesoro o addirittura tra BCE e Tesoro. Almeno finchè ci sarà qualche cosa da espropriare o sposare. Dopo vedremo. Va bene così?

no nat non so che farmene della "ragione dei fessi"

la moneta si può creare dal nulla quindi è una vile menzogna dire che "non ci sono i soldi"

ovvio, c'è il problema dell'inflazione ma questo avviene nel momento in cui questi soldi si gettano nel cesso (le pance delle banche)
per cui è materialmente possibile finanziare lo stato sociale

se non è vero ciò che ho scritto dimostramelo

e se ho torto ne avrai i meriti

se è per questo

Conosco benino la categoria e non era certo mia intenzione sminuirla, anzi ho proprio suggerito all’imprenditrice di sfruttare meglio il suo consulente. Comunque, ed è solo la mia opinione Braver87, io mi concentrerei su poche cose e cercherei di farle bene. Ed anche questa non è una critica al tuo capo o a chissà cos’altro. Non so per chi lavori quindi anche volendo non potrei giudicare, posso solo immaginare il perché di certe scelte. Mi rivolgo a te ed ovviamente è solo il mio punto di vista.

se è per questo

Conosco benino la categoria e non era certo mia intenzione sminuirla, anzi ho proprio suggerito all’imprenditrice di sfruttare meglio il suo consulente. Comunque, ed è solo la mia opinione Braver87, io mi concentrerei su poche cose e cercherei di farle bene. Ed anche questa non è una critica al tuo capo o a chissà cos’altro. Non so per chi lavori quindi anche volendo non potrei giudicare, posso solo immaginare il perché di certe scelte. Mi rivolgo a te ed ovviamente è solo il mio punto di vista.

Si, é uno studio associato in cui c'è anche un geometra che lavora per il tribunale, è corretto quello che dici, infatti semplicemente vogliamo offrire ai clienti che gia hanno una certa capacità esportativa e che quindi lavorano gia con l'estero, nuovi sbocchi quindi si tratta in sostanza di off.rire al cliente un servizio più completo e sono cose che tra l'altro si riescono a fatturare dato che per il resto facciamo i passacarte dello Stato senza prendere un euro da loro.

no nat non so che farmene della "ragione dei fessi"

la moneta si può creare dal nulla quindi è una vile menzogna dire che "non ci sono i soldi"

ovvio, c'è il problema dell'inflazione ma questo avviene nel momento in cui questi soldi si gettano nel cesso (le pance delle banche)
per cui è materialmente possibile finanziare lo stato sociale

se non è vero ciò che ho scritto dimostramelo

e se ho torto ne avrai i meriti

Mi limito a fare due considerazioni.

La prima è di metodo. Non è il tuo interlocutore a dover dimostrare che ciò che hai detto “non è vero”. Sei tu a dover dimostrare la validità della tua tesi. In questo caso io continuo a non vedere né tesi né argomenti quindi non so che dire.

La seconda è di contenuto. Tu dici che la moneta “si crea dal nulla” e questa affermazione è in “buona parte vera”. Dico in buona parte perché non è che la moneta nasca a comando dal nulla, se no i Re ed i governi degli ultimi 3000 anni non avrebbero fatto sistematicamente ricorso al debito. Capisci? I vari Zar, i vari Luigi, Napoleone, Re Giorgio, Stalin, Churchill, ecc, non erano così imbecilli come credi e non lo erano nemmeno i loro ministri delle finanze (truffe a parte s’intende). Diciamo che la creazione avviene se c’è domanda. Ora, il credito (la moneta è credito) può essere destinato al consumo o all’investimento. Normalmente avvengono entrambe le cose ma se la fetta destinata ai consumi è tale da inibire gli investimenti e quindi la produzione, allora il meccanismo si “inceppa” e lo stock di capitale decresce. In altre parole, se quella parte di produzione che sarebbe dovuta essere reinvestita serve per soddisfare le necessità di un'economia di sussistenza, l'economia non cresce, o nel peggiore dei casi decresce. Se poi ci si mette pure il fattore demografico (la popolazione aumenta), si sottrae ulteriore prodotto dagli investimenti a favore dei consumi e la velocità di erosione del capitale accelera . Per stock di capitale si intende capitale fisico e cioè capitale industriale, infrastrutture, ecc. Un’ ultima cosa. Che ti piaccia o meno il circuito monetario per come è concepito nel sistema attuale parte dalla banca, privata, e non dallo Stato, ok? Quindi la moneta (o credito) la crea la banca e non la banca centrale, indipendente o meno che sia.
Se ti va leggiti questo polpettone. A parte la parentesi sul neoliberismo (che pizza!), il resto mi pare “adeguato”.
http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=75788&postdays=0&postorder=asc&start=0

no nat non so che farmene della "ragione dei fessi"

la moneta si può creare dal nulla quindi è una vile menzogna dire che "non ci sono i soldi"

ovvio, c'è il problema dell'inflazione ma questo avviene nel momento in cui questi soldi si gettano nel cesso (le pance delle banche)
per cui è materialmente possibile finanziare lo stato sociale

se non è vero ciò che ho scritto dimostramelo

e se ho torto ne avrai i meriti

Mi limito a fare due considerazioni.

La prima è di metodo. Non è il tuo interlocutore a dover dimostrare che ciò che hai detto “non è vero”. Sei tu a dover dimostrare la validità della tua tesi. In questo caso io continuo a non vedere né tesi né argomenti quindi non so che dire.

La seconda è di contenuto. Tu dici che la moneta “si crea dal nulla” e questa affermazione è in “buona parte vera”. Dico in buona parte perché non è che la moneta nasca a comando dal nulla, se no i Re ed i governi degli ultimi 3000 anni non avrebbero fatto sistematicamente ricorso al debito. Capisci? I vari Zar, i vari Luigi, Napoleone, Re Giorgio, Stalin, Churchill, ecc, non erano così imbecilli come credi e non lo erano nemmeno i loro ministri delle finanze (truffe a parte s’intende). Diciamo che la creazione avviene se c’è domanda. Ora, il credito (la moneta è credito) può essere destinato al consumo o all’investimento. Normalmente avvengono entrambe le cose ma se la fetta destinata ai consumi è tale da inibire gli investimenti e quindi la produzione, allora il meccanismo si “inceppa” e lo stock di capitale decresce. In altre parole, se quella parte di produzione che sarebbe dovuta essere reinvestita serve per soddisfare le necessità di un'economia di sussistenza, l'economia non cresce, o nel peggiore dei casi decresce. Se poi ci si mette pure il fattore demografico (la popolazione aumenta), si sottrae ulteriore prodotto dagli investimenti a favore dei consumi e la velocità di erosione del capitale accelera . Per stock di capitale si intende capitale fisico e cioè capitale industriale, infrastrutture, ecc. Un’ ultima cosa. Che ti piaccia o meno il circuito monetario per come è concepito nel sistema attuale parte dalla banca, privata, e non dallo Stato, ok? Quindi la moneta (o credito) la crea la banca e non la banca centrale, indipendente o meno che sia.
Se ti va leggiti questo polpettone. A parte la parentesi sul neoliberismo (che pizza!), il resto mi pare “adeguato”.
http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=75788&postdays=0&postorder=asc&start=0

cominciamo...
un tempo la moneta era collegata a un bene rifugio per cui si ricorreva al debito per poterne creare di più...

chi un tempo si affidava al debito si metteva nelle mani di un popolo di "eletti"

e oggi avviene più o meno la stessa cosa

l'oro non c'è più e gli "eletti" decidono quanto la carta straccia da loro stampata deve valere nelle varie zone del mondo...

errata corrige la moneta è DEBITO

(esattamente come una mastercard, la chiamano carta di credito ma in realtà è una carta di debito)

e con la moneta fiat il debito può crescere all'infinito basti pensare al Giappone che se non avesse le solite rogne con il nucleare oggi farebbe sogni molto più tranquilli

discorsi sul signoraggio, proprietà della moneta ecc a parte la bce quanti miliardi ha stampato dal 2008 a oggi?

cazzo tutti quei miliardi da buttare nel cesso e i soloni dell'economia brindano al salvataggio di draghi e poi per qualche decina di miliardi per i disoccupati fanno i tirchi?

nat
ma tu cosa fai nella vita?

[quote="Nat"]
Lei mi ha accusato di non avere il quadro d'insieme e più avanti mi avventurerò in un'altra spiegazione, l'unico che ha capito il tema è Primadellesabbie dal momento che lo ha affrontato anche metaforicamente.
Chi reputo anacronistico è Braver87, come d'altronde ha evidenziato Primadellesabbie, infatti vivendo in una realtà di carta, anche non volendo si schiera dalla parte del potere, avversa la sottoscritta che la realtà la vive sulla propria pelle. Non basta mi dipinge come la più sfigata della terra quando rilevo le incongruenze della sua realtà di carta, ma la mia realtà tangibile mi conforta perché alle riunioni di associazione mi trovo in larga maggioranza, probabilmente lo studio dove lui esercita ha come clienti solo i fortunati. Di tutto quello che dichiaro posso produrre documentazione.
La legge, scritta in un pezzo di carta recita che un procedimento giudiziario civile in primo grado non può durare più di 4 anni, io ne ho iniziato uno nel 1996 ed a oggi 23 maggio 2015 non ho ancora goduto di una sentenza, seppure siano passati i termini di quasi 5 volte. Naturalmente ora Braver87 dirà che i clienti del suo luogo di lavoro hanno ottenuto il risultato il giorno successivo alla presentazione dell'istanza, infatti mi ha prontamente suggerito di ricorrere alla magistratura per rivalermi sul CAA che mi ha danneggiato, ma diventa suscettibile se stigmatizzo la gioventù.
Quanto a lei, Nat, non si è chiesto che tipo di persona sia la sottoscritta prima di essere una contadina?
Sono un'anarchica che ha inviso ogni potere e conduce la propria vita secondo la filosofia antroposofica e alla luce ho contestato il tema del post: reddito di cittadinanza. Conseguentemente conduco il mio fondo in modo biodinamico, ma non lo riferisca a Braver87 altrimenti lo spiazza, infatti sono certa che tra la sua clientela non annovera alcuno alla mia pari, ma può sempre farsene uno di carta tanto non costa nulla.
Quindi se minimamente, caro Nat, lei conoscesse la Scienza dello Spirito realizzerebbe che il mio quadro d'insieme è fornito di una cornice cosmica.
Con simpatia.

[quote="gaia"]

Lei mi ha accusato di non avere il quadro d'insieme e più avanti mi avventurerò in un'altra spiegazione, l'unico che ha capito il tema è Primadellesabbie dal momento che lo ha affrontato anche metaforicamente.
Chi reputo anacronistico è Braver87, come d'altronde ha evidenziato Primadellesabbie, infatti vivendo in una realtà di carta, anche non volendo si schiera dalla parte del potere, avversa la sottoscritta che la realtà la vive sulla propria pelle. Non basta mi dipinge come la più sfigata della terra quando rilevo le incongruenze della sua realtà di carta, ma la mia realtà tangibile mi conforta perché alle riunioni di associazione mi trovo in larga maggioranza, probabilmente lo studio dove lui esercita ha come clienti solo i fortunati. Di tutto quello che dichiaro posso produrre documentazione.
La legge, scritta in un pezzo di carta recita che un procedimento giudiziario civile in primo grado non può durare più di 4 anni, io ne ho iniziato uno nel 1996 ed a oggi 23 maggio 2015 non ho ancora goduto di una sentenza, seppure siano passati i termini di quasi 5 volte. Naturalmente ora Braver87 dirà che i clienti del suo luogo di lavoro hanno ottenuto il risultato il giorno successivo alla presentazione dell'istanza, infatti mi ha prontamente suggerito di ricorrere alla magistratura per rivalermi sul CAA che mi ha danneggiato, ma diventa suscettibile se stigmatizzo la gioventù.
Quanto a lei, Nat, non si è chiesto che tipo di persona sia la sottoscritta prima di essere una contadina?
Sono un'anarchica che ha inviso ogni potere e conduce la propria vita secondo la filosofia antroposofica e alla luce ho contestato il tema del post: reddito di cittadinanza. Conseguentemente conduco il mio fondo in modo biodinamico, ma non lo riferisca a Braver87 altrimenti lo spiazza, infatti sono certa che tra la sua clientela non annovera alcuno alla mia pari, ma può sempre farsene uno di carta tanto non costa nulla.
Quindi se minimamente, caro Nat, lei conoscesse la Scienza dello Spirito realizzerebbe che il mio quadro d'insieme è fornito di una cornice cosmica.
Con simpatia.

Mi fa sorridere, quella che lei chiama carta sono persone esattamente come lei, che lavorano la terra esattamente come lei, che ricevono le pat regolarmente pero, a cui non espropriano terreni a cadenza mensile come sembra accadere a lei, ma lei ovviamente rappresenta il caso comune della sua categoria mentre i miei clienti vivono in un oasi felice in cui solo loro fortunati che hanno avuto queste possibilità vantaggiose, manderò una mail a tutti per ricordargli quanto sono fortunati ad aver ottenuto quanto la legge gli permette.
Lei può condurre il suo terreno in tutti i modi che vuole, non la rende migliore di nessuno, quello che io dico e' ciò che quella categoria puo avere a dusposizione, lei usa il suo caso come sintesi della normalità dei lavoratori del suo settore, io le ho portato casi che non sono assolutamente il suo e fanno il suo mestiere e ho riportato ciò che la legge, buona bella brutta o cattiva che sia, permette alla sua categoria di ottenere, la pensi come vuole, come dice sempre Mincuo, le gente legge e trae le sue conclusioni.

cominciamo...
un tempo la moneta era collegata a un bene rifugio per cui si ricorreva al debito per poterne creare di più...

chi un tempo si affidava al debito si metteva nelle mani di un popolo di "eletti"

e oggi avviene più o meno la stessa cosa

l'oro non c'è più e gli "eletti" decidono quanto la carta straccia da loro stampata deve valere nelle varie zone del mondo...

errata corrige la moneta è DEBITO

(esattamente come una mastercard, la chiamano carta di credito ma in realtà è una carta di debito)

e con la moneta fiat il debito può crescere all'infinito basti pensare al Giappone che se non avesse le solite rogne con il nucleare oggi farebbe sogni molto più tranquilli

discorsi sul signoraggio, proprietà della moneta ecc a parte la bce quanti miliardi ha stampato dal 2008 a oggi?

Deborah,
posso sapere da dove vengono tutte queste perle di saggezza?

nat
ma tu cosa fai nella vita?

Lavoro.

Lei mi ha accusato di non avere il quadro d'insieme e più avanti mi avventurerò in un'altra spiegazione, l'unico che ha capito il tema è Primadellesabbie dal momento che lo ha affrontato anche metaforicamente

Chiariamo un paio di cose. Primo, io non ti ho accusato di un bel niente. Secondo, e speravo di poter evitare, non è che tu non abbia il quadro d'insieme, tu proprio non sai di che parli. Mi spiace dover essere così diretto ma la tua presunzione mi ha rotto. Se solo tu evitassi di renderti così ridicola non ci sarebbe di che discutere. Io leggo con piacere le opinioni di chiunque ma star qui a discutere con chi crede di poter pontificare dall’alto della sua insipienza proprio non mi va. Detto questo, i coltivatori del bio che conosco se la passano bene e quindi spero che prima o poi le cose si possano sistemare anche per te. E lo dico da consumatore di prodotti bio.

Quanto a lei, Nat, non si è chiesto che tipo di persona sia la sottoscritta prima di essere una contadina?
Sono un'anarchica che ha inviso ogni potere e conduce la propria vita secondo la filosofia antroposofica e alla luce ho contestato il tema del post: reddito di cittadinanza. Conseguentemente conduco il mio fondo in modo biodinamico, ma non lo riferisca a Braver87 altrimenti lo spiazza, infatti sono certa che tra la sua clientela non annovera alcuno alla mia pari, ma può sempre farsene uno di carta tanto non costa nulla.
Quindi se minimamente, caro Nat, lei conoscesse la Scienza dello Spirito realizzerebbe che il mio quadro d'insieme è fornito di una cornice cosmica.
Con simpatia.

No, non mi sono chiesto che tipo di persona tu sia. Con tutto il rispetto mi interessa ciò che scrivi, poco importa chi sei o chi dici di essere. Francamente me ne frego. Effettivamente non ho nessuna dimestichezza con la “Scienza dello Spirito”, in compenso ho una discreta infarinatura di altre scienze che mi permette di comprendere, ad esempio, la differenza che c'è fra un immobile ed un’attrezzatura o un bene di consumo.
Rinnovo i miei auguri per la tua attività.

" tu proprio non sai di che parli."

Infatti lei confonde il biologico con il biodinamico.
Normalmente si accusano gli altri delle proprie deficienze e per fortuna che conosce altre scienze che non siano quelle dello spirito, figuriamoci.....