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7 Luglio 2015 14:53
-Le precedenti "offerte" rifiutate cadevano ancora sotto EFSF. Le successive implementazioni poi sarebbero cadute sotto ESM, ma avrebbero incorporato il Memorandum d'Intesa. Queste invece cadono già sotto ESM, il quale però ha norme più rigide. Quidi difficilmente la Troika sarà in grado di riproporre le precedenti "generose" (si fa per dire) offerte.
-Un problema molto grosso è l'FMI. Con il quale la Grecia è in default (arreas) [attualmente insieme a Zimbabwe, Somalia e Sudan].
Christine Lagarde non si è neanche presentata alle trattative, spiegando in sostanza che prima pagano e poi parleranno con l'FMI.
Ora è difficile se non impossibile pensare a un accordo senza IMF e soprattutto mentre con quello sei insolvente.
Quindi va pagato.
Da chi?
Dai Greci no perchè sono alla canna del gas.
Dalla BCE. Ma chi è la BCE?
I contribuenti Europei.
Che 5 anni fa hanno pagato le banche private sostituendosi a loro nel debito Greco, e ora, 5 anni dopo, pagherebbero pure l'FMI.
E' vero che tanto la gente non capisce niente, non sa ecc...quindi questa cosa può essere tenuta nascosta (come peraltro l'altra di 5anni fa).
Ma è vero che le opposizioni ai vari Governi lo saprebbero bene e dubito che resisterebbero, ad esempio in una campagna elettorale, a tirarlo fuori come argomento contro la precedente maggioranza.
Perciò è un problema non solo tecnico ma anche politico.
-La notizia di ora sarebbe che la delegazione Greca si è presentata senza alcuna proposta. Così viene riportato da varie fonti, ad esempio da Kathimerini. L'Eurogruppo si sarebbe riunito per fare uno statement a questo proposito, secondo Reuters, che non da per certo che non ci sia nulla.
"It could be a short statement after a short meeting if Greece really hasn’t brought any new proposals to the table."
7 Luglio 2015 14:59
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7 Luglio 2015 15:09
Nel frattempo:
Deputy Minister of Administrative Reform Katrougalos says it's "technically impossible" for the banks to open this week.
Se sarà così, da mercoledì siamo arrivati già a Domenica.
E quelle fonti bancarie subito insultate, che l'avevano dato come molto probabile, non è che proprio avessero detto una fanfaluca.
Il fatto è che le banche è facile chiuderle. E' riaprirle che è difficile....
7 Luglio 2015 15:12
Far leva sui salvataggi delle banche in Grecia alle spalle dei "contribuenti" ( gli aggettivi contano sempre in tutte le propagande atte a stimolare l'emotivita ) in tutta Europa come ingiustizia da reclamare da parte di forze politiche che possono aiutare ad abbattere questa finta Europa ci sta.
Puo essere utile. Lo sanno in Grecia.
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7 Luglio 2015 15:25
Confermato.
La Grecia si è presentata alle trattative a Bruxelles senza portare nessun piano o nuova proposta all'Eurogruppo. Un funzionario Europeo ha però detto che gli è stato detto che lo presenteranno domani.
7 Luglio 2015 15:37
Scusate l'OT, avrei un dubbio da sciogliere: ma esiste o é mai esistito uno stato che, seguendo le impostazioni del FMI e ricevendo i suoi liquidi, abbia risolto i suoi problemi economici? Che sia riuscito a risollevarsi e a ripagare i debiti contratti col suddetto istituto? E quale sarebbe l'organo internazionale a cui appellarsi per denunciare la propria sudditanza e uscire dai programmi del Fondo? Insomma questo FMI che cos'è? Un aquila? Un predatore a capo della piramide alimentare? Almeno le aquile hanno le pulci e i parassiti da temere...
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7 Luglio 2015 15:51
Scusate l'OT, avrei un dubbio da sciogliere: ma esiste o é mai esistito uno stato che, seguendo le impostazioni del FMI e ricevendo i suoi liquidi, abbia risolto i suoi problemi economici? Che sia riuscito a risollevarsi e a ripagare i debiti contratti col suddetto istituto? E quale sarebbe l'organo internazionale a cui appellarsi per denunciare la propria sudditanza e uscire dai programmi del Fondo? Insomma questo FMI che cos'è? Un aquila? Un predatore a capo della piramide alimentare? Almeno le aquile hanno le pulci e i parassiti da temere...
-Sì, certo. Poi io contesto il fatto che tra le ricette possibili quelle dell'FMI siano le migliori o le più adatte.
-L'FMI non ti disturba minimamente.
Sono i Paesi che chiedono la sua assistenza.
E i Paesi partecipano anche pro-quota all'FMI.
-Nel caso della Grecia l'FMI è abbastanza marginale.
Sono gli Stati Europei, i cittadini Europei, che finanziano.
Più esattamente i contribuenti Europei, cioè coloro, tra i cittadini, che pagano le tasse, perchè è con quelle che finanziano.
Non l'FMI, se non per una piccola parte.
7 Luglio 2015 15:58
Grazie Mincuo per la risposta, vedrò di informarmi meglio su questo.
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7 Luglio 2015 16:04
Grazie Mincuo per la risposta, vedrò di informarmi meglio su questo.
Niente figurati. Anche qui in modo semplice e in Italiano c'è cos'è:
https://it.wikipedia.org/wiki/Fondo_monetario_internazionale
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7 Luglio 2015 16:23
La confusione continua:
Euclid Tsakalotos non ha presentato una proposta, ma ha fatto una buona presentazione a voce. [Greek FinMin made a "good presentation" at the Eurogroup].
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7 Luglio 2015 17:12
Pare che per oggi sia tutto finito.
Dijsselbloem, Presidente Eurogruppo, dice che si terrà domani una conference-call per discutere sulla richiesta Greca di ELA.
Conferma che il Governo Greco non ha sottoposto oggi una proposta ma la produrrà domani.
7 Luglio 2015 17:26
A questo punto non sembrerebbe confusione, piuttosto una tattica, seppure sul filo del rasoio, no?
7 Luglio 2015 18:37
Scusate l'OT, avrei un dubbio da sciogliere: ma esiste o é mai esistito uno stato che, seguendo le impostazioni del FMI e ricevendo i suoi liquidi, abbia risolto i suoi problemi economici? Che sia riuscito a risollevarsi e a ripagare i debiti contratti col suddetto istituto? E quale sarebbe l'organo internazionale a cui appellarsi per denunciare la propria sudditanza e uscire dai programmi del Fondo? Insomma questo FMI che cos'è? Un aquila? Un predatore a capo della piramide alimentare? Almeno le aquile hanno le pulci e i parassiti da temere...
-Sì, certo. Poi io contesto il fatto che tra le ricette possibili quelle dell'FMI siano le migliori o le più adatte.
-L'FMI non ti disturba minimamente.
Sono i Paesi che chiedono la sua assistenza.
E i Paesi partecipano anche pro-quota all'FMI.-Nel caso della Grecia l'FMI è abbastanza marginale.
Sono gli Stati Europei, i cittadini Europei, che finanziano.
Più esattamente i contribuenti Europei, cioè coloro, tra i cittadini, che pagano le tasse, perchè è con quelle che finanziano.
Non l'FMI, se non per una piccola parte.
se hanno un'importanza così marginale perché gli usa utilizzano loro come strumento di pressione e mandano i loro delegati nei governi?
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7 Luglio 2015 18:51
@Deborah
Un momento: vabbè tutto ma....
Io ho scritto che è marginale il loro intervento in Grecia.
-Nel caso della Grecia l'FMI è abbastanza marginale.
Hanno 32mld, mi pare, di esposizione. Su 330 tra una cosa e l'altra. Cioè il 10%
E' molto più esposta la sola Spagna per dire...
Non ho detto che non conta niente l'IMF.
IMF, BIS, W.B. FED, BCE sono le principali colonne dell'oligarchia.
E dal lato commercio WTO. Poi secondo me anche l'ONU non è proprio "super partes"...
Interessante che non si mostrino alcune cose su questi...O meglio, è normale...Si preferisce come sempre l'esagerazione enorme e pittoresca, quanto innocua.
7 Luglio 2015 18:56
@Deborah
Un momento: vabbè tutto ma....
Io ho scritto che è marginale il loro intervento in Grecia. Hanno 32mld, mi pare, di esposizione. Su 330 tra una cosa e l'altra. Cioè il 10%-Nel caso della Grecia l'FMI è abbastanza marginale.
Non ho detto che non conta niente l'IMF.
e qui casca l'asino
se hanno sulla carta il 10% di esposizione perché gli usa iniziano a fare ingerenza sulla loro permanenza nell'eur?
evidentemente il loro potere più o meno occulto è molto più grande di quello che vogliono farci credere
p.s. puoi spiegarmi in maniera semplice cosa comporti per la borsa di Milano l'essere di proprietà di quella di Londra e soprattutto perché questo particolare viene perennemente omesso?
ringrazio anticipatamente per la risposta
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