Immigrazione. Politica. Informazione. La gente.

Mai detto che ammiro Israele più di ogni altra cosa.

Ma amico mio, lo hanno capito tutti che era antifrastico...era ovvio che fosse antifrastico...ma non era scritto su un grafico, in effetti...

Comunque non sei filippino, lo ha detto Nat.
Perché quell'utente aveva detto che aveva un libro o una opinione da riportarti di un signore ebreo e questa origine magari ti disponeva male...allora Nat ha detto che tu mica sei filippino...nemmeno io sono filippino...

Mai detto che ammiro Israele più di ogni altra cosa.

Ma amico mio, lo hanno capito tutti che era antifrastico...era ovvio che fosse antifrastico...ma non era scritto su un grafico, in effetti...

Comunque non sei filippino, lo ha detto Nat.
Perché quell'utente aveva detto che aveva un libro o una opinione da riportarti di un signore ebreo e questa origine magari ti disponeva male...allora Nat ha detto che tu mica sei filippino...nemmeno io sono filippino...

tranquillo whist , è inutile che ti agiti .Chi ha un minimo di cervello ed è ancora capace di usare la logica ,ha capito ed anche bene.non serve che ti agiti il tuo punto di vista è chiaro ed è perfettamente in linea con quello che si sente ogni giorno nei vari tg o quotidiani, i distinguo che fai sono solo fumo e neanche di quello buono. ma questa è solo la mia opinione , naturalmente , come è giusto che sia in un forum .

Ma non è tanto il fatto che Israele abbia una politica giusta o ingiusta sul tema immigrazione... E' che i più accaniti sostenitori dello Stato d'Israele sono, nello stesso tempo, anche convinti assertori dell'accoglienza ... ma in Italia, evidentemente!

http://www.gadlerner.it/?submit=Cerca&s=accoglienza

http://www.agoravox.it/Migranti-di-oggi-ebrei-di-ieri.html

Ah, e poi non abbiamo detto nulla della manfrina sulla polizia ceca che marchia i migranti... col pennarello! E anche i bambini! Indovinate cosa ricorda? La Shoah, naturalmente! 🙂

http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/09/02/immigrazione-ebrei-italiani-gravissimo-marchiare-profughi-evoca-shoa_8ad95f1d-43e9-477d-af54-8270d689f218.html

Da qui come si procede oltre?
Cioe' in direzione dei 'dirigenti' che non agiscono in nome del popolo e delle strategie che li guidano?
E' corretto pensare a un soggetto geopolitico (EU, ONU ---> USA), oppure a qualcosa di diverso?

E' l'interesse nazionale. Di una comunità.
Se cedi sovranità non ce l'hai più.
Ti restano dei fantocci che decidono su cose minori e su parte della gestione ordinaria. Fanno finta di governare.
In teoria resterebbe alla gente ancora la coscienza, un minimo di logica, anzi di semplice buon senso, e un minimo di cultura.
Ma hanno già provveduto a distruggerli in buona parte.
Hai l'analfabetismo funzionale al suo posto.
Quindi la gente è nemmeno più capace di chiedere di votare su qualcosa.
I sondaggi ci sono sai, l'ho già detto mi pare.
Non circolano, ma ci sono.
Anche per quello tengono altissimi tromboni e tamburi.
Se no non servirebbe neanche. Come per altre cose che al Signor Rossi hanno già fatto digerire e poi applaudire in questi anni a forza di tromboni e tamburi.
E una volta fatto poi...Qualche rinfrescatina....Un filmino. Un richiamino.
Qui ancora c'è bisogno per l'immigrazione.
Non è semplice. La gente vede cosa succede.
Fargli non vedere o fargli vedere il rovescio di quel che vedono non è semplicissimo. Ci vuole un po' di tempo.

Mi sono accorto che il mio intervento era obiettivamente incomprensibile scritto in quel modo stringato.

Quello che intendevo per "andare oltre", riferito appunto ai due dati di partenza

-Nessun dirigente in nome di un popolo avrebbe mai fatto una cosa simile.
Nè l'ha mai fatta.

-Gli immigrati gli Stati li hanno sempre respinti quando era il caso, e ci sono sempre state le quote. Non solo non è impossibile respingerli ma non è neanche difficile. E ci sono Paesi che lo fanno anche oggi.

era avere un quadro delle forze 'politiche' (in senso di elite di potere, non nel senso della politica rappresentativa) che effettivamente hanno deciso di 'fare una cosa simile' e del progetto sotteso.
Avevo citato gli USA in connessione a varie notizie e opinioni che circolano (c'era un articolo in home, "armi di migrazioni di massa") riguardo all'uso "bellico" delle migrazioni.
Nello specifico, pensavo ad esempio a una progetto di "solve et coagula" da parte USA per giungere a una fattiva e definitiva integrazione-egemonia euroatlantica con TTIP al seguito e quant'altro.

Mai detto che ammiro Israele più di ogni altra cosa.

Ma amico mio, lo hanno capito tutti che era antifrastico...era ovvio che fosse antifrastico...ma non era scritto su un grafico, in effetti...

Comunque non sei filippino, lo ha detto Nat.
Perché quell'utente aveva detto che aveva un libro o una opinione da riportarti di un signore ebreo e questa origine magari ti disponeva male...allora Nat ha detto che tu mica sei filippino...nemmeno io sono filippino...

tranquillo whist , è inutile che ti agiti .Chi ha un minimo di cervello ed è ancora capace di usare la logica ,ha capito ed anche bene.non serve che ti agiti il tuo punto di vista è chiaro ed è perfettamente in linea con quello che si sente ogni giorno nei vari tg o quotidiani, i distinguo che fai sono solo fumo e neanche di quello buono. ma questa è solo la mia opinione , naturalmente , come è giusto che sia in un forum .

dopo l'uscita paranoide del vostro capo sugli hasbara questo tuo post passerà inosservato, temo
L'altra volta il vostro capo aveva detto che faceva la ginnastica talmudica e quella domenicana...adesso farfuglia di hasbara...tu gli dai manforte...state messi bene ragazzi...ma è solo una mia opinione, come è lecito esprimerne nei blog.

Ma non è tanto il fatto che Israele abbia una politica giusta o ingiusta sul tema immigrazione... E' che i più accaniti sostenitori dello Stato d'Israele sono, nello stesso tempo, anche convinti assertori dell'accoglienza ... ma in Italia, evidentemente!

http://www.gadlerner.it/?submit=Cerca&s=accoglienza

http://www.agoravox.it/Migranti-di-oggi-ebrei-di-ieri.html

Ah, e poi non abbiamo detto nulla della manfrina sulla polizia ceca che marchia i migranti... col pennarello! E anche i bambini! Indovinate cosa ricorda? La Shoah, naturalmente! 🙂

http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/09/02/immigrazione-ebrei-italiani-gravissimo-marchiare-profughi-evoca-shoa_8ad95f1d-43e9-477d-af54-8270d689f218.html

Una volta la chiamavano 'doppiezza giudaica'.
Absit iniuria verbis

Lo dici qui dove parli di contrabbandieri ma parli anche di sparare per respingere e che Israele, paese al quale tanto sei affezionato e che ammiri più di ogni altro, riesce a respingere l'immigrazione sparando.
Suggerivi altri metodi per fermarli? Ci credo, però curiosamente parli solo di spari da tutte le parti.
Forse intendevi dire che si dovrebbero mettere dei cartelli di divieto.

Io dico che con o senza spari non si riuscirà a respingerli a lungo a meno di mettere in atto procedure molto violente che avrebbero ripercussioni gravissime.

Inoltre anche se li respingi non succederà che la classe media ne beneficerà, questo è tutto da dimostrare e anzi credo che sarà esattamente il contrario perché a causa di quello si inasprirà la repressione politica e sociale qui da noi.

La chiave è: non è vero che respingendo il migrante la classe dominante attualmente al potere sarà automaticamente spinta a sostenere di più la middle class e che quest'ultima si renderà più coesa politicamente; non è vero che il respingimento favorirà i lavoratori italiani meno qualificati perché si troverebbero loro a dover lavorare nelle condizioni e alle paghe dei migranti.

Classe media e lavoratori non devono pensare che diminuendo l'immigrazione migliorerà la loro condizione perché questa è in sé stessa una dichiarazione di non impegno politico e di sottomissione alla classe dominante.
Se queste due forze sociali non si uniranno secondo dei nuovi ideali solidaristici qualsiasi politica sull'immigrazione basata su accoglimento o non accoglimento sarà destinata a fallire ripercuotendosi ancora di più su quelle classi sociali.

Io non lo so se fa l'hasbara, ma farebbe bene a mettere un capo e una coda ai suoi interventi.
Classe e media e lavoratori sanno che NON diminuendo l'immigrazione la loro condizione va peggiorando: sui costi e "benefici" si e' gia' ragionato un po' su queste pagine).
NON IMPEGNO POLITICO e' proprio accettare supinamente la decisione POLITICA (di 'altri') di spalancare le frontiere.
E certamente devono unirsi queste due forze sociali se vogliono ottenere qualcosa (e ci mancherebbe altro).

MarioG

Hai il dubbio che io sia un hasbara?
Attento che se lo pensi davvero sei pazzo.
Sul capo e la coda impara a rispettare le opinioni altrui magari e a leggere i post.
Ho scritto che respingere i migranti non porterà a miglioramenti per classe media e lavoratori perché se il disegno è di distruggereli tramite l'immigrazione, respingendo l'immigrazione non è che cambierà il loro disegno

Hasbara è una calunnia, sono state postate le linee guida dalla redazione e chiedo che intervengano.

Ho scritto che respingere i migranti non porterà a miglioramenti per classe media e lavoratori perché se il disegno è di distruggereli tramite l'immigrazione, respingendo l'immigrazione non è che cambierà il loro disegno

non mi torna

MarioG

Hai il dubbio che io sia un hasbara?
Attento che se lo pensi davvero sei pazzo.
Sul capo e la coda impara a rispettare le opinioni altrui magari e a leggere i post.
Ho scritto che respingere i migranti non porterà a miglioramenti per classe media e lavoratori perché se il disegno è di distruggereli tramite l'immigrazione, respingendo l'immigrazione non è che cambierà il loro disegno

Hasbara è una calunnia, sono state postate le linee guida dalla redazione e chiedo che intervengano.

Vabbeh, lasciamo perdere l'hasbara che e' marginale.
Io ho ribadito che, ACCETTANDO le masse immigranti globali, sicuramente la condizione di classe media e lavoratori (soprattutto) PEGGIORERA', perche' con una immigrazione di questo tipo si tratta solo di importare COSTI. Decida lei se questo e' in accordo o in disaccordo con cio' che dice lei.
(Sulla metafora del disegno non ho capito bene: sta dicendo di assecondare un disegno perche' tanto il disegno non cambia?
Mi sembra che le faccia difetto la logica.)

Ma non è tanto il fatto che Israele abbia una politica giusta o ingiusta sul tema immigrazione... E' che i più accaniti sostenitori dello Stato d'Israele sono, nello stesso tempo, anche convinti assertori dell'accoglienza ... ma in Italia, evidentemente!

In Italia e anche altrove, meno che in Israele. Poi il razzista e nazista e fascista e' solo Orban. A proprosito Rosanna sta cercando di rifare la faccia al Movimento in altra discussione, populista passi, ma fascista e nazista....... non sia mai.... che gli racconta poi ai suoi studenti, dove si presenta...... la pubblicazione dell'articolo di Mincuo nel blog di Grillo deve essere stato un refuso ....... 🙄

Ma non è tanto il fatto che Israele abbia una politica giusta o ingiusta sul tema immigrazione... E' che i più accaniti sostenitori dello Stato d'Israele sono, nello stesso tempo, anche convinti assertori dell'accoglienza ... ma in Italia, evidentemente!

In Italia e anche altrove, meno che in Israele. Poi il razzista e nazista e fascista e' solo Orban. A proposito Rosanna sta cercando di rifare la faccia al Movimento in altra discussione, populista passi, ma fascista e nazista....... non sia mai.... che gli racconta poi ai suoi studenti, dove si presenta...... la pubblicazione dell'articolo di Mincuo nel blog di Grillo deve essere stato un refuso ....... 🙄

MarioG

Hai il dubbio che io sia un hasbara?
Attento che se lo pensi davvero sei pazzo.
Sul capo e la coda impara a rispettare le opinioni altrui magari e a leggere i post.
Ho scritto che respingere i migranti non porterà a miglioramenti per classe media e lavoratori perché se il disegno è di distruggereli tramite l'immigrazione, respingendo l'immigrazione non è che cambierà il loro disegno

Hasbara è una calunnia, sono state postate le linee guida dalla redazione e chiedo che intervengano.

Vabbeh, lasciamo perdere l'hasbara che e' marginale.
Io ho ribadito che, ACCETTANDO le masse immigranti globali, sicuramente la condizione di classe media e lavoratori (soprattutto) PEGGIORERA', perche' con una immigrazione di questo tipo si tratta solo di importare COSTI. Decida lei se questo e' in accordo o in disaccordo con cio' che dice lei.
(Sulla metafora del disegno non ho capito bene: sta dicendo di assecondare un disegno perche' tanto il disegno non cambia?
Mi sembra che le faccia difetto la logica.)

Marginale non è, è un'accusa e lei la ha ripresa. Io non ho insultato né accusato nessuno.

Sul disegno che deve essere assecondato la invito una volta sola a leggere quello che ho scritto. So che non le è agevole e quando ha difficoltà inizia a insultare gli altri dicendo che mancano di logica. Ma ho detto una cosa molto chiara e cioè che respingendo i migranti il disegno non cambierà quindi non ci saranno i miglioramenti che lei attende con ansia perché il potere sarà gestito dagli stessi di prima.
Lei continui a sperarci ma non li otterrà per quella via, sarà necessaria una azione politica contro le élites la quale non si potrà realizzare se gli ideali portanti saranno quelli vetero identitari.
Se vince Salvini avrò avuto torto ma non mi pare possibile nemmeno in Francia con la Le Pen, si figuri qui.
Per creare una unità contro i poteri forti internazionali saranno necessari invece ideali solidaristici che non potranno essere compatibili con respingimenti magari alla israeliana, ossia sparando sulla gente, che piacciono ad alcuni.

Se non si scalzano le élites saranno loro a decidere se vogliono respingere o accogliere ma manterranno comunque loro il pallino in mano.

Nel breve periodo sarebbe meglio respingere magari alzando le quote ma lei sa bene che probabilmente non succederà. Perché non succederà secondo lei?
"Perché le più potenti oligarchie della storia dell'umanità non vogliono dato che l'immigrazione serve ai loro scopi occulti"
E allora mi soiega di cosa si ciancia quando si invoca il respingimento
. Di una cosa impossibile tanto oer aprire la bocca e dargli fiato?
Prima occorre rimettere al potere la volontà popolare.

In Ungheria è al potere la volontà popolare? Credo di sí e se cosí fosse farebbero bene a seguire Orban.
Ma Orban LO DITE VOI STESSI sarà spazzato via dalle grame delle oligarchie...
E allora il problema è la lotta alle oligarchie, non l'immigrazione quindi Orban se da solo non ce la fa dovrà ALLEARSI con altri stati che la pensano come l'Ungheria.
Ma se oltre a dire "L'ungheria agli ungheresi" non dici anche che deve esistere una solidarietà sacra fra i vari paesi che si vogliono opporre ai poteri globalizzanti, non otterrai nulla.

Mai detto che ammiro Israele più di ogni altra cosa.

Ma amico mio, lo hanno capito tutti che era antifrastico...era ovvio che fosse antifrastico...ma non era scritto su un grafico, in effetti...

Comunque non sei filippino, lo ha detto Nat.
Perché quell'utente aveva detto che aveva un libro o una opinione da riportarti di un signore ebreo e questa origine magari ti disponeva male...allora Nat ha detto che tu mica sei filippino...nemmeno io sono filippino...

tranquillo whist , è inutile che ti agiti .Chi ha un minimo di cervello ed è ancora capace di usare la logica ,ha capito ed anche bene.non serve che ti agiti il tuo punto di vista è chiaro ed è perfettamente in linea con quello che si sente ogni giorno nei vari tg o quotidiani, i distinguo che fai sono solo fumo e neanche di quello buono. ma questa è solo la mia opinione , naturalmente , come è giusto che sia in un forum .

dopo l'uscita paranoide del vostro capo sugli hasbara questo tuo post passerà inosservato, temo
L'altra volta il vostro capo aveva detto che faceva la ginnastica talmudica e quella domenicana...adesso farfuglia di hasbara...tu gli dai manforte...state messi bene ragazzi...ma è solo una mia opinione, come è lecito esprimerne nei blog.

il tuo commento ti qualifica da solo . Uno esprime liberamente un opinione in base a ciò che legge ed elabora secondo la sua logica ed ecco che diventa un followers , o un adepto ed in ultima analisi qualcuno al servizio di un capo .Deprimente ma quanto meno fa capire il livello e la qualità del fumo è più che pessima, scadente direi.

MarioG

Hai il dubbio che io sia un hasbara?
Attento che se lo pensi davvero sei pazzo.
Sul capo e la coda impara a rispettare le opinioni altrui magari e a leggere i post.
Ho scritto che respingere i migranti non porterà a miglioramenti per classe media e lavoratori perché se il disegno è di distruggereli tramite l'immigrazione, respingendo l'immigrazione non è che cambierà il loro disegno

Hasbara è una calunnia, sono state postate le linee guida dalla redazione e chiedo che intervengano.

Vabbeh, lasciamo perdere l'hasbara che e' marginale.
Io ho ribadito che, ACCETTANDO le masse immigranti globali, sicuramente la condizione di classe media e lavoratori (soprattutto) PEGGIORERA', perche' con una immigrazione di questo tipo si tratta solo di importare COSTI. Decida lei se questo e' in accordo o in disaccordo con cio' che dice lei.
(Sulla metafora del disegno non ho capito bene: sta dicendo di assecondare un disegno perche' tanto il disegno non cambia?
Mi sembra che le faccia difetto la logica.)

Marginale non è, è un'accusa e lei la ha ripresa. Io non ho insultato né accusato nessuno.

Sul disegno che deve essere assecondato la invito una volta sola a leggere quello che ho scritto. So che non le è agevole e quando ha difficoltà inizia a insultare gli altri dicendo che mancano di logica. Ma ho detto una cosa molto chiara e cioè che respingendo i migranti il disegno non cambierà quindi non ci saranno i miglioramenti che lei attende con ansia perché il potere sarà gestito dagli stessi di prima.
Lei continui a sperarci ma non li otterrà per quella via, sarà necessaria una azione politica contro le élites la quale non si potrà realizzare se gli ideali portanti saranno quelli vetero identitari.
Se vince Salvini avrò avuto torto ma non mi pare possibile nemmeno in Francia con la Le Pen, si figuri qui.
Per creare una unità contro i poteri forti internazionali saranno necessari invece ideali solidaristici che non potranno essere compatibili con respingimenti magari alla israeliana, ossia sparando sulla gente, che piacciono ad alcuni.

Se non si scalzano le élites saranno loro a decidere se vogliono respingere o accogliere ma manterranno il pallino in mano.

1) Insiste molto sull'hasbara. Non e' bene.
Ho detto:
Io non lo so se fa l'hasbara, ma farebbe bene a mettere un capo e una coda ai suoi interventi.
Non ci vuole grande sensibilita' per capire che l'accento del discorso si posa sulla seconda proposizione. Accusa e' termine per nulla pertinente rispetto alla mia frase.

2) "Insultare" e' pure fuori posto.
"Lei e' deficiente" e' un insulto; "mi sembra che le faccia difetto la logica" e' risposta lecita in una disputa civile a un argomento di cui non si condivide la struttura. La radice e' sempre 'deficere' ma la differenza e' enorme: misteri del linguaggio umano...

Il lamentare insulti inesistenti, mi ricorda molto un altro frequentatore di questo blog che per scaramanzia non nomino. La chiamo la "tecnica Geremia"

3) Per la terza ed ultima volta: NON facendo nulla per respingere o limitare la marea e' sicuro che scendiamo di un altro gradino sotto la ca... cca.
Perche'? Perche' sono un costo per tutti, un costo che va oltre il solo aspetto monetario. E ... non e' vero che saranno loro a 'pagarci le pensioni'.
Vuole scendere o non vuole scendere?

4) Salvini, le Pen, Orban (in ordine di rilevanza)...
Che devo dirle? Quel che faranno o non faranno si vedra'. Intanto registro che alcuni almeno fanno un certo tipo di discorso (e magari qualche fatto).

5) "vetero identitari" contro "solidaristi"?
Mah!
Cosa vuol dire che

"... gli ideali solidaristici che non potranno essere compatibili con respingimenti"?

Eppure aveva detto che riteneva negativa l'immigrazione di massa!
Quindi lei propone di accettare questa cosa negativa come sacrifcio sull'altare della dea Solidarieta', Assoluta Pura e Indistinta.
Lei e' uno che "ragiona" per assoluti...

6) Quanto allo 'sparare sulla gente', non entro nemmeno nel merito, prendo la battuta come arma retorica impropria, allo stesso modo della famosa foto del bambino curdo messo appositamente in posa simil-fetale ad usum propagandae.