La non-notizia di Don Santoro ed i gay

il Vecchio Testamento è la storia della scoperta dell'unico Dio da parte del popolo ebraico, come tale va "interpretato". Non a caso fino a poco tempo fa, se ne sconsigliava la lettura senza "guide" adeguate. Dunque no, il Dio del VT non è tout court il Dio del nuovo, ma la visione che ne avevano gli Ebrei. Visione che per i Cattolici assume senso e compimento solo alla luce di Cristo “Chi ha visto me, ha visto il Padre"

Pellegrino Il Dio del VT è precisamente lo stesso ,identico e preciso del Nuovo senza che quel Dio abbia cambiato di una virgola se stesso !!!
C' è una cosa da dire , chi non ha capito il Nuovo,non ha capito nemmeno il Vecchio. Nel veccho era un Dio di amore e nel nuovo lo stesso. Questo lo testimonia il fatto che imponeva anche lo sterminio , come approvava la morte del Figlio per salvare i peccatori.

Quindi quando hai la muffa in casa pensi che sia la peste dei muri e la radio al suolo come consiglia il vt?

Certo che è lo stesso Dio, ma letto da una visione parziale ed imperfetta

Quindi quando hai la muffa in casa pensi che sia la peste dei muri e la radi al suolo come consiglia il VT?

Ripeto, Bamboo, che sono d'accordo con la necessaria contestualizzazione dei frammenti biblici, ma non a proprio comodo.
Deuteronomio e Numeri esistono e vengono studiati e commentati: sono parola di dio?
Capisco il tuo richiamo al percorso non lineare dell'umanità, ma (secondo i credenti) è dio che si è rivelato e che ha esposto la sua "legge".
Anche lui era ad un punto diverso con se stesso nel 1200 a.C.?
Quando ispirava i passi (che ho correttamente citato) inneggianti allo sterminio, è stato frainteso dagli uomini ignoranti?
Non ci sa fare con la comunicazione?
Hai ragione sul fatto che Cristo sia venuto a rivoluzionare il messaggio del padre, ma a catechismo non fanno imparare a memoria
che sono la stessa persona? Normalmente come spiegano i credenti questa (almeno apparente) contraddizione?

La mia risposta, da non praticante, è banalmente chiara: la religione è prodotto della cultura e dell'evoluzione sociale dell'uomo.
Il suo studio è imprescindibile e fondamentale per capire l'uomo stesso e la sua storia. Non esiste ovviamente un dio che si sia "rivelato".

Sono interessato, in buona fede, e fuor di polemiche inutili, a conoscere l'opinione dei credenti.

il Dio del VT non è tout court il Dio del nuovo, ma la visione che ne avevano gli Ebrei [...]
Certo che è lo stesso Dio, ma letto da una visione parziale ed imperfetta [...]

Ciao Pellegrino ti avevo cortesemente rivolto la domanda di cui parli senza ricevere risposta, con identiche parole, qui:
http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=comments&op=showreply&tid=123248&sid=11112&pid=123102&mode=thread&order=0&thold=0#123248

Ho chiesto un parere sulla questione al frate superiore (con cui ho avuto modo di scambiare) di una importante basilica di Firenze.
Mi è stato risposto che il dio cristiano è innegabilmente lo stesso dell'ebraismo.
La discriminante è rappresentata dalla fede nel cristo che vince la morte ("se Cristo non è risorto, vana è la nostra speranza").

Che poi ogni divinità sia semplicemente l'immagine che ne hanno gli uomini è ovvietà per un non credente.
Ne consegue infatti che la differenza tra un dio vendicativo che prescrive lo sterminio e un dio d'amore è il pensiero dell'uomo.

Mi risulta stravagante l'idea che dio si sia manifestato da migliaia di anni e sia stato solo frainteso.
Eppure ce l'aveva messa tutta per ottenere un momento di attenzione: nel Levitico ammonisce la popolazione che,
qualora non fosse stato ascoltato, avrebbe inviato loro le bestie feroci: "che vi rapiranno i figli, stermineranno il vostro bestiame,
vi ridurranno a un piccolo numero, e le vostre strade diventeranno deserte".

C'è poi da osservare riguardo allo sterminio, che gli israeliti erano per lo piu sempre contrari e riottosi a mettere in pratica una tale cosa,
ma era una cosa comandata dalla legge e dai profeti a cui non potevano sottrarsi.

Questo "chiarisce" la motivazione ideologica alla base delle operazioni di guerra nei territori occupati illegalmente secondo le risoluzioni Onu:
perchè Netanyahu, pur "contrario e riottoso", non può sottrarsi a tale obbligo... (sic et simpliciter!)

Quindi quando hai la muffa in casa pensi che sia la peste dei muri e la radio al suolo come consiglia il vt?

ecco che non hai capito una cippa ,mi spiace, nè della legge ,nè del NT e non mi piaci anche quando ti arrampichi sugli specchi per dimostrare
che il vaticano non c'entra e non centra il papa con Monti !!!! Centra , c'entra !! anche se lo consigliano in quel senso .
Dunque se ti è successo di leggere per malaugurata sorte il VT , magari l esodo , dove si dice che la legge che Mosè ebbe direttamente da Dio era quella del monte Sinai, scritta su tavole di pietra dalla sua stessa mano ....
Poi c'era un altra legge( a servizio della prima ma che puo cambiare variando il contesto per mezzo del legislatore umano ) , che Mosè scriveva nella Tenda mano a mano che procedeva nel deserto . Era una legge che non andava deposta nell ' Arca Santa !!!!!! Ma era ispirara da Dio e contestualizzata da Mosè e serviva a salvare vite umane anche fisicamente !!!!!!! Tutta la legislatura sulle abluzioni e le purificazioni preservava il popolo dalle epidemie e dagli omicidi per mezzo di norme igieniche non messe in pratica . Prova a togliere le norme igienico sanitarie dall apparato alimentare italiano e poi mettiti a contare i morti !!! La seconda legge ,quella che non entrava nell Arca veniva modificata anche dai vari legislatori successivi che tentavano solo di attualizzarla .Amen

C'è poi da osservare riguardo allo sterminio, che gli israeliti erano per lo piu sempre contrari e riottosi a mettere in pratica una tale cosa,
ma era una cosa comandata dalla legge e dai profeti a cui non potevano sottrarsi.

Questo "chiarisce" la motivazione ideologica alla base delle operazioni di guerra nei territori occupati illegalmente secondo le risoluzioni Onu:
perchè Netanyahu, pur "contrario e riottoso", non può sottrarsi a tale obbligo... (sic et simpliciter!)

il problema però è che questi coloni comandati netanyau , sono dei banditi e non sono piu il popolo ebraico di cui parla la bibbia . non sappiamo chi siano e cosa facciano li !!!!!

Se uno ha con un uomo relazioni carnali come si hanno con una donna, ambedue hanno commesso cosa abominevole; dovranno esser messi a morte; il loro sangue ricadrà su loro.
Levitico 20:13

Levitico 18:22 ^
Non avrai con un uomo relazioni carnali come si hanno con una donna: è cosa abominevole.

Scusate il ritardo ho visto che le risposte ci sono già, con l'avvento di Cristo ovviamente i peccati di natura morale nn vengono più puniti con la morte, l'esempio dell'adultera è chiaro ed anzi è l'inizo della società laica in cui le leggi giuridiche possono imporre una pena e sono per i contesti in cui la morale in sè nn c'entra più di tanto.

Se uno ha con un uomo relazioni carnali come si hanno con una donna, ambedue hanno commesso cosa abominevole; dovranno esser messi a morte; il loro sangue ricadrà su loro.
Levitico 20:13

Levitico 18:22 ^
Non avrai con un uomo relazioni carnali come si hanno con una donna: è cosa abominevole.

Scusate il ritardo ho visto che le risposte ci sono già, con l'avvento di Cristo ovviamente i peccati di natura morale nn vengono più puniti con la morte, l'esempio dell'adultera è chiaro ed anzi è l'inizo della società laica in cui le leggi giuridiche possono imporre una pena e sono per i contesti in cui la morale in sè nn c'entra più di tanto.

con l' avvento di Cristo la pena di morte è solo un optional ma pena grave ci deve essere .

Se uno ha con un uomo relazioni carnali come si hanno con una donna, ambedue hanno commesso cosa abominevole; dovranno esser messi a morte; il loro sangue ricadrà su loro.
Levitico 20:13

Levitico 18:22 ^
Non avrai con un uomo relazioni carnali come si hanno con una donna: è cosa abominevole.

Scusate il ritardo ho visto che le risposte ci sono già, con l'avvento di Cristo ovviamente i peccati di natura morale nn vengono più puniti con la morte, l'esempio dell'adultera è chiaro ed anzi è l'inizo della società laica in cui le leggi giuridiche possono imporre una pena e sono per i contesti in cui la morale in sè nn c'entra più di tanto.

con l' avvento di Cristo la pena di morte è solo un optional ma pena grave ci deve essere .

La pena grave per chi? Per i gay?

La pena di morte è un optional? Vuoi dire che volendo si può condannare a morte qualcuno per rapporti omosessuali?

Scusa vorrei sapere se ho capito male o se ti riferisci davvero a delle pene da irrogare a chi compie atti omosessuali.
Intendi dire che ci deve essere una legge dello Stato che vieta l'omosessualità?
O solamente che i gay non vanno in paradiso e devono subire la dannazione eterna?

Per baron corvo.

Ammesso e non concesso che l'essere gay possa essere considerato una colpa, l'ipotesi di "punire" i gay o in ogni caso "punire" i colpevoli è un concetto alieno alla morale cristiana.

La vendetta, e quindi la punizione, per noi cristiani, non è prerogativa umana.

Per gli altri dottori non cristiani della dottrina cristiana, conto, un po per volta, di scrivere qualche riga per confutare le vostre opinioni.

Vi propongo da subito solamente un paradosso: sulla base dei rimasugli di un catechismo frequentato a tredici anni di età e nel millennio scorso, vi state lanciando in affermazioni trancianti circa la mia religione.

Non vi sentite un po' troppo sicuri quando commentate una dottrina con cui, per vostra ammissione, non avete nulla a che fare?

Per esempio, del buddismo io non capisco nulla.

Voi, per caso, avete un master anche in quel campo?

Guido

Paolo, Lettera ai Romani, 1-32

οἵτινες τὸ δικαίωμα τοῦ θεοῦ ἐπιγνόντες, ὅτι οἱ τὰ τοιαῦτα πράσσοντες ἄξιοι θανάτου εἰσίν,
οὐ μόνον αὐτὰ ποιοῦσιν ἀλλὰ καὶ συνευδοκοῦσιν τοῖς πράσσουσιν.

Mi dici di grazia perché quel "thanatou" sarebbe "morte spirituale" e non "morte" e basta? Dove sta scritto? C'è una nota in calce?

E' molto più logico pensare che siccome nel Levitico c'è scritto che devono essere messi a morte Paolo dica appunto che la pena prevista da Dio (e il Levitico è parte della Legge ossia parola di Dio) è la morte.

INOLTRE: se fosse come dici tu e cioè che secondo Paolo Dio prevede la "dannazione eterna" per gli uomini che amano altri uomini, vuoi forse dire che Paolo afferma che per gli omosessuali è precluso l'accesso al Paradiso?

Caro BaronCorvo,

a differenza di te non conosco il greco e la mia opinione è basata su due elementi.

Il primo è una conoscenza (parziale, imperfetta e sempre in via di miglioramento) del Vangelo e la convinzione che San Paolo non si sarebbe mai sognato di scrivere, in una lettera, concetti opposti da quelli spiegati da Gesù.

Il secondo elemento è la lettera ai Romani stessa di cui tu hai pubblicato un frammento sul quale hai basato tutti i tuoi voli pindarici.

Se ti leggi il capitolo intero, noti che in quella lettera la "depravazione" è una delle conseguenze del rifiuto di Dio e la "morte" (che io leggo come morte intima e morale) è una conseguenza di quella depravazione.

La tua lettura, invece, stravolge completamente il senso ed il significato dello scritto.

Ripeto che tu sei libero di credere quello che ti pare, ti informo però che se affermi che le tue opinioni sono quelle della Chiesa e dei cattolici... beh... semplicemente sbagli.

Guido

Se uno ha con un uomo relazioni carnali come si hanno con una donna, ambedue hanno commesso cosa abominevole; dovranno esser messi a morte; il loro sangue ricadrà su loro.
Levitico 20:13

Levitico 18:22 ^
Non avrai con un uomo relazioni carnali come si hanno con una donna: è cosa abominevole.

Scusate il ritardo ho visto che le risposte ci sono già, con l'avvento di Cristo ovviamente i peccati di natura morale nn vengono più puniti con la morte, l'esempio dell'adultera è chiaro ed anzi è l'inizo della società laica in cui le leggi giuridiche possono imporre una pena e sono per i contesti in cui la morale in sè nn c'entra più di tanto.

con l' avvento di Cristo la pena di morte è solo un optional ma pena grave ci deve essere .

La pena grave per chi? Per i gay?

La pena di morte è un optional? Vuoi dire che volendo si può condannare a morte qualcuno per rapporti omosessuali?

Scusa vorrei sapere se ho capito male o se ti riferisci davvero a delle pene da irrogare a chi compie atti omosessuali.
Intendi dire che ci deve essere una legge dello Stato che vieta l'omosessualità?
O solamente che i gay non vanno in paradiso e devono subire la dannazione eterna?

Io mi sono spiegato in modo chiaro, la legge giuridica deve essere indipendente dalla morale o dalla religione, punire i crimini in sè nn comporta un giudizio morale, in se un assassino o un frode è una persona che danneggia la società da un punto di vista materiale e per questo deve pagare, l'omosessualità deve essere " punita " con l'esclusione dalla comunità religiosa o spirituale nn con altri metodi.