La Rivoluzione Francese e Grillo

Tu, come tanti altri, hai votato il M5S esprimendo un voto di "protesta" ma senza sapere realmente cosa sia il M5S e Grillo, che io seguo dal 2007, e credo, nel bene o nel male, di essermi fatto un'idea, un'idea che mi e' piaciuta e che vedo come unica alternativa allo sfascio italiano.

Penso che tu ti stia sbagliando nel mio caso, e che tu sia un po' prono(a) a giungere a conclusioni un tantino affrettate.
Devo anche dire che io non ho mai accennato a null'altro che alle motivazioni culturali. Non alla disintermediazione politica, non alle modalità con cui poi è stato costituito, non ad altre questioni, o appoggi, niente mai di tutto questo. Ma non significa che io non abbia proprio alcuna conoscenza, e oserei dire anche, per ragioni professionali, qualcuna se non altro differente o diversa.
A me e solo come esempio la connessione più o meno diretta di taluno con Gene Sharp o Steven Mann e ambienti di quel tipo non è una cosa sconosciuta da anni ma dubito che invece sia molto conosciuta ad altri.
Ma è solo un'altra angolatura, niente di che.

Mincuo, parto da questa tua domanda:

se la Costituzione ha ancora un senso

.
Penso sia lampante agli occhi che viviamo in uno stato di eccezione (C. Schmitt). Noi giuristi ce lo diciamo da decenni che le costituzioni nazionali stanno perdendo il loro valore euristico a discapito di un nuovo ordine mondiale basato sui sistemi complessi (niente a che vedere con massoni e rettiliani, vedi A. Slaughter 2004). Guarda Napolitano cosa sta facendo nello 'stato d'eccezione' con la sua inutile mossa dei '10 saggi'. Guarda come sta cercando di limitare a tutti costi il luogo di origine della vecchia democrazia, il Parlamento.

Le elezioni sono finite come chi ha votato M5S (incluso me) intimamente voleva. Le elezioni non sono fatte per cambiare la cultura di un paese: le 'culture' si cambiano con processi sociali complessi, difficilmente comprensibili e non certo ingegneristicamente perseguibili. La cultura di un paese non si cambia con una X su un foglio. Secondo me, sotto la sottile patina del cambiamento culturale, tu hai voluto, come me, contribuire alla formazione di un 'potere contro', quasi-rivoluzionario.

Condivido la tua distinzione tra ugualianza democratica e ugualianza giacobina, e condivido la tua critica su come il M5S proponga al momento il secondo tipo di ugualianza. Tutto giusto e da rimproverare, se non fossimo in uno stato di eccezione.

Qui si sta fuori dal circondario democratico da un bel po'. Qui ci sono due poteri che si combattono: uno, ancora vincente, che tu e tutti i lettori di CDC conoscete bene e contrastate. L'altro è la vera antitiesi. E un'antitesi poltica vera - in uno stato di eccezione e contro un potere prevalente - non può certo star lì a promuovere gli ideali di ugualianza rispettosa verso l'altro. Abbiamo dato vita ad un political struggle, perché vogliamo un futuro migliore, democratico ed egalitario; ed ora si deve la responsabilità almeno intellettuale di raggiungerlo.

Con questo non voglio dire che non esistano pericoli seri anche nella sponda del M5S, ma non si può (intellettualmente) tirare il sasso e nascondere la mano.
Quindi, con l'intento di rimuovere un po' di strati di copertura dal tuo post, secondo me la domanda da porsi è questa: assumiamo che il M5S prevalga in questo scontro tra poteri: come si fa a far ritornare un movimento, ormai uso all'uguaglianza giacobina, a ritornare in un alveo puramente democratico? Come si dice ai soldati: 'bravi, ora tornate a casa'?[/i]

@daveross
Il tuo è un commento sul mio post. Interessante e che condivido in parte. Io ho un'opinione leggermente differente sulla questione culturale e che concerne la capacità di modificare l'ambiente circostante e nel contempo modificare anche il proprio.
Un tema poi che si puo' discutere. Appunto un tema, un argomento collegato al post.
Quello che è un po' noioso è chi viene a dire cosa sei o cosa non sei o pensa di essere il depositario di qualche verità, quando poi magari di certe cose non sa nemmeno l'ombra, visto che non gliele hanno certo dette e scritte.

Per me e' meglio un M5S al 10% che un M5S che lentamente si appiattisca alla logica politica che ha guidato questo paese da decenni, con i risultati che tutti vediamo.

Io questa logica non la capisco.

E non è che non la capisca perché dico che bisognasse fare il governo con BErsani, sia chiaro.

Ma una logica come questa presuppone le alleanze. Ovvero proprio il contrario di quello che il m5s (grillo) intende fare.

Oppure si devono limitare a denunciare quello che fanno gli altri?
Opera senza dubbio meritoria, ma non ti sembra un po' poco, di questi tempi, fare i radicali?

Un movimento che invece rinuncia a qualsiasi forma di alleanza (inciucio) ha una vocazione maggioritaria. Ovvero vuole governare.
Nelle democrazie parlamentari per governare devi avere i numeri.
Per avere i numeri devi essere votato.

Ovvero la tua proposta deve essere forte sul piano strategico, sul piano tattico e deve essere ottimamente comunicata.

L'ambivalenza della politica del m5s in questa fase è quella di avere una strategia maggioritaria e una tattica minoritaria.
Sul lungo periodo si muovono come se volessero arrivare a governare.
Sul breve come se volessero vivere all'opposizione.

Questo messaggio dicotomico crea confusione, e invece di generare un segnale di coerenza, ne fornisce uno di inaffidabilità. E ne viene menomata proprio la vocazione maggioritaria. Della serie: col cazzo che la gente ti rivota.

E' chiaro che il processo di automarginalizzazione non porterà solo ad un piccollo ridimensionamento, ma ad una vera e propria scomparsa (diaspora).
In favore di cosa? non lo so. I tempi sono quelli che sono. Difficile per tutti fare previsioni.

Ma se non cambiano marcia (e non solo) dura poco.

Toh, un altro trojan o come lo chiama grillo, schizzo di merda digitale. Su cdc pero'. Gia' ripreso varie volte questo argomento, verso mincuo.
Era meglio che non lo votava sto movimento, con la scusa che lo ha votato lo sta distruggendo post dopo post e le persone gli stanno pure dietro.
Qualcuno ha delle prove che 'sto qua abbia votato il m5s?

Il prox sara' un post positivo sul m5s e poi altri 3 negativi.
Alla prox

Toh, un altro trojan o come lo chiama grillo, schizzo di merda digitale. Su cdc pero'. Gia' ripreso varie volte questo argomento, verso mincuo.
Era meglio che non lo votava sto movimento, con la scusa che lo ha votato lo sta distruggendo post dopo post e le persone gli stanno pure dietro.
Qualcuno ha delle prove che 'sto qua abbia votato il m5s?

Il prox sara' un post positivo sul m5s e poi altri 3 negativi.
Alla prox

Senti p... di m. vedi di andare a offendere tua sorella e la tua fidanzata, che io non sono nè l'una e nè l'altra, e normalmente con feccia della tua risma non ho a che fare e se mai mi suonassero il campanello lo farei disinfettare. Questo per chiarezza .....

Toh, un altro trojan o come lo chiama grillo, schizzo di merda digitale. Su cdc pero'. Gia' ripreso varie volte questo argomento, verso mincuo.
Era meglio che non lo votava sto movimento, con la scusa che lo ha votato lo sta distruggendo post dopo post e le persone gli stanno pure dietro.
Qualcuno ha delle prove che 'sto qua abbia votato il m5s?

Il prox sara' un post positivo sul m5s e poi altri 3 negativi.
Alla prox

io ho votato m5s e se vai sul mio blog http://vocialvento.com/ e ti fai un giro all'indietro, profondo quanto ti pare (dipende da quanto tempo hai da perdere) te ne potrai rendere conto.

Ciononostante ritengo di avere il diritto di esprimere un'opinione. E lo stesso ha mincuo (o chiunque altro) quando si tratta di opinioni e non di accuse pretestuose e/o infondate.

Gli schizzi di merda digitali sono ben altra cosa dalle critiche.
Non capire la differenza ti mette più in linea con i primi che con le seconde.

@Saysana
Io questo non l'avevo letto, cioè il codice di comportamento degli eletti in Parlamento, quindi è una mia mancanza. Hai ragione.
Non so quando sia stato pubblicato, ma penso sicuramente prima delle elezioni, quindi una doppia mancanza.
Peraltro non si vota un movimento in base a una postilla di un codice di comportamento dei Parlamentari. Almeno non nel mio caso.
Certo avrei collegato meglio magari, leggendolo per esteso, anche con altre cose.
Quindi una mia mancanza.

Faccio presente che io ho votato M5S spiegando in 3 post, pubblicati tra l'altro qui, i motivi, e non perchè mi stia simpatico questo o quello.
E l'ho votato ribadisco, non per i programmi che li considero degli slogan, e nemmeno per le particolari competenze portate in Parlamento, ma per una ragione culturale. E li ho votati NONOSTANTE il Non Statuto, NONOSTANTE un marchio che è un Partito e che è a disposizione di una persona, e NONOSTANTE altre considerazioni sulle modalità di comunicazione e di rappresentanza. Quindi non entusiasta di quelle cose, ma nonostante quelle cose.

Mincuo ha detto una sciocchezza, basata sulla sua ignoranza (colpevole), e lo ha ammesso.

E CDC lo mette in prima pagina?

Boh.... sempre più perplesso....

E quale sarebbe la sciocchezza?

Io concordo su tutto. la differenza tra me e Mincuo è quel "nonostante". Io non sono riuscito a votarlo. Se avessi votato, avrei dovuto farlo per Grillo, ma proprio non ce l'ho fatta - e alla fine, molto semplicemente, non ho votato.

ps Mincuo, alcuni tuoi post sono scritti in uno stile completamente diverso da altri. Non i contenuti - lo stile. Non è che siete un collettivo, tipo Wu-Ming? 😆

Non so che stile diverso tu trovi e per quanto riguarda il termine "collettivo" con me proprio sei fuori strada. Ma tanto anche. Magari mi avessi dato dell'elitista o del reazionario alla De Maistre, che per la verità non lo sono, ma ancora ancora ci stava, o può apparire se non altro.
Questo Wuming poi non so neanche chi sia e nemmeno mi interessa.

Abbiamo dato vita ad un political struggle, perché vogliamo un futuro migliore, democratico ed egalitario; ed ora si deve la responsabilità almeno intellettuale di raggiungerlo.

Sempre più perplesso. Si vota un movimento autoritario e antidemocratico, di proprietà di una (anzi due) persone straricche, con selezione all'ingresso, dove non puoi parlare con nessuno, l'unico autorizzato è il grande capo, per ottenere un futuro migliore, democratico ed egalitario? Il political struggle darà vita a questo futuro ipotetico, quando invece l'obiettivo dichiarato ed esplicito è di ottenere il 100% dei voti? Vale a dire o ti dichiari grillino o sei un troll pagato dall'impero del male? Boh, mistero.

Non c'è bisogno di prendersela. Era solo una celia.

Non so che stile diverso tu trovi e per quanto riguarda il termine "collettivo" con me proprio sei fuori strada. Ma tanto anche. Magari mi avessi dato dell'elitista o del reazionario alla De Maistre, che per la verità non lo sono, ma ancora ancora ci stava, o può apparire se non altro.
Questo Wuming poi non so neanche chi sia e nemmeno mi interessa.

Abbiamo dato vita ad un political struggle, perché vogliamo un futuro migliore, democratico ed egalitario; ed ora si deve la responsabilità almeno intellettuale di raggiungerlo.

Sempre più perplesso. Si vota un movimento autoritario e antidemocratico, di proprietà di una (anzi due) persone straricche, con selezione all'ingresso, dove non puoi parlare con nessuno, l'unico autorizzato è il grande capo, per ottenere un futuro migliore, democratico ed egalitario? Il political struggle darà vita a questo futuro ipotetico, quando invece l'obiettivo dichiarato ed esplicito è di ottenere il 100% dei voti? Vale a dire o ti dichiari grillino o sei un troll pagato dall'impero del male? Boh, mistero.

a parte che sullo "straricche" ci sarebbe da discutere ma non è che abbia molta importanza...

io penso che se vuoi cambiare le cose almeno un po' non puoi andare troppo per il sottile... di liberarti delle zavorre più problematiche fai sempre in tempo, ma se parti solo con quelli con cui sei d'accordo al 101% resti da solo, molto molto spesso, più prima che dopo.

e quando mai si è visto un movimento che se non nei metodi quantomeno nei temi è sicuramente rivoluzionario andare a mo di mandria in cui ognuno fa quello che cazzo gli pare?

e sulla storia del 100% informati.
è stato spiegato più e più volte cosa significhi.
non arrivarci a capirlo è più o meno impossibile, se hai una padronanza della lingua che ti permette di scrivere.
magari serve un piccolo sforzo per capire ma gliela possono fare tutti.

altrimenti sei in malafede. ripeti a pappagallo senza nemmeno darti premura di capire.

Vorrei che qualcuno cortesemente mi specificasse la data in cui è stato pubblicato il Codice di Comportamento dei Parlamentari sul blog, e in special modo se questo è stato pubblicato prima delle elezioni o dopo le elezioni.
E quanto prima eventualmente.
Stando a questo articolo sembrerebbe dopo, o al più contestualmente, visto che data 1 Marzo e scrive "Sul sito del Movimento 5 Stelle è apparso nei giorni scorsi questo testo, intitolato “Codice di comportamento eletti Movimento 5 Stelle in Parlamento”.
Ma io non prendo nulla per scontato, quindi una precisazione sarebbe gradita.
http://www.ilpost.it/2013/03/01/codice-comportamento-parlamentari-m5s/
Certo evidentemente la cosa fa una qualche differenza, anche in merito ai commenti di cui sopra.