La Rivoluzione Francese e Grillo

Sai perche' Barnard non ce la fara' mai contro di te?
Perche' lui e' un pazzo, si crede Dio ma e' in buona fede.
Tu, invece, sei solo un gesuita !!!

Adesso mi dirai che non ti contesto nello specifico?
Bene ti dico che il tuo e' un mero esercizio letterario.
Hai scritto, come sempre, delle cose che sono vere
e false allo stesso tempo (es. il giacobinismo e poi
l'applicazione al m5s) per cui uno per contestare dovrebbe
solo riscrivere il pezzo da capo a piedi, frase per frase.
Dove Barnard usa uno stile fiume in cui mette tutte
cose di una stessa tinta insieme alla sua energia,
tu metti malizia.
Sai, in un certo senso sei come RicBo, lui scrive certe cose
perche' non ci arriva, ma e' (almeno sembrerebbe) onestissimo.
Tu, invece, continui a comportarti come un gesuita...

Saluti

Ragà alle prossime elezioni votate FN

Per me e' meglio un M5S al 10% che un M5S che lentamente si appiattisca alla logica politica che ha guidato questo paese da decenni, con i risultati che tutti vediamo.

Io questa logica non la capisco.

E non è che non la capisca perché dico che bisognasse fare il governo con BErsani, sia chiaro.

Ma una logica come questa presuppone le alleanze. Ovvero proprio il contrario di quello che il m5s (grillo) intende fare.

Oppure si devono limitare a denunciare quello che fanno gli altri?
Opera senza dubbio meritoria, ma non ti sembra un po' poco, di questi tempi, fare i radicali?

Un movimento che invece rinuncia a qualsiasi forma di alleanza (inciucio) ha una vocazione maggioritaria. Ovvero vuole governare.
Nelle democrazie parlamentari per governare devi avere i numeri.
Per avere i numeri devi essere votato.

Ovvero la tua proposta deve essere forte sul piano strategico, sul piano tattico e deve essere ottimamente comunicata.

L'ambivalenza della politica del m5s in questa fase è quella di avere una strategia maggioritaria e una tattica minoritaria.
Sul lungo periodo si muovono come se volessero arrivare a governare.
Sul breve come se volessero vivere all'opposizione.

Questo messaggio dicotomico crea confusione, e invece di generare un segnale di coerenza, ne fornisce uno di inaffidabilità. E ne viene menomata proprio la vocazione maggioritaria. Della serie: col cazzo che la gente ti rivota.

E' chiaro che il processo di automarginalizzazione non porterà solo ad un piccollo ridimensionamento, ma ad una vera e propria scomparsa (diaspora).
In favore di cosa? non lo so. I tempi sono quelli che sono. Difficile per tutti fare previsioni.

Ma se non cambiano marcia (e non solo) dura poco.

La logica?

Dopo 20 anni (purtroppo la memoria degli italiani e' molto corta) di prese per il culo da parte di tutti quanti quelli che sono ancora li' a riempirsi la bocca di responsabilita', riforme, onesta', trasparenza mi spieghi adesso che dovremmo allearci con uno di quelli per essere credibili?

Se scompariremo (il fatto che saremmo scomparsi l'ho gia' sentita da quando il M5S e' stato fondato nel 2009) vorra' dire che gli italiani:

1) Sono contenti cosi' come stanno le cose o
2) Non hanno capito dov'e' il vero problema in questo paese o
3) Sono uguali a quelli che votano o
4) Tutte e tre i punti di cui sopra

Se arriveremo a quel punto vorra' dire che finiro' d'interessarmi dell'Italia, poca cosa lo so, perche' vorra' dire che ci meriteremo tutto quanto e quindi passero' il mio tempo a cose piu' costruttive a livello personale.

Sai perche' Barnard non ce la fara' mai contro di te?
Perche' lui e' un pazzo, si crede Dio ma e' in buona fede.
Tu, invece, sei solo un gesuita !!!

Adesso mi dirai che non ti contesto nello specifico?
Bene ti dico che il tuo e' un mero esercizio letterario.
Hai scritto, come sempre, delle cose che sono vere
e false allo stesso tempo (es. il giacobinismo e poi
l'applicazione al m5s) per cui uno per contestare dovrebbe
solo riscrivere il pezzo da capo a piedi, frase per frase.
Dove Barnard usa uno stile fiume in cui mette tutte
cose di una stessa tinta insieme alla sua energia,
tu metti malizia.
Sai, in un certo senso sei come RicBo, lui scrive certe cose
perche' non ci arriva, ma e' (almeno sembrerebbe) onestissimo.
Tu, invece, continui a comportarti come un gesuita...

Saluti

Sbuca un altro solo con argomenti ad personam. Dei bei cervelli da gallina indottrinati proprio.

Mincuo, sei veramente ammirevole. Il tuo intento pedagogico di far capire certi concetti chiave appoggiandoti agli opportuni riferimenti storici, per altro impeccabili, è realmente lodevole. Io sono un ottimista e, quindi, mi auguro sinceramente che le voci come la tua trovino ascolto. La tua disamina non fa una piega ed il rancoroso disprezzo che ti viene riversato addosso è, in fin dei conti, proprio la prova del nove di cosa si nasconda, in realtà, dietro la facciata dell'egualitarismo imposto come dogma di fede. Sono perfettamente allineato con te per quanto riguarda la mentalità fanatica del M5S. movimento che ho frequentato in passato il tempo necessario per capire che chi ragionava con la propria testa veniva molto rapidamente individuato ed allontanato. Ritengo che il segreto del successo di Grillo sia proprio quello di essere riuscito a creare un esercito di "cittadini".

leggevo di "alleanze" per una governabilità, ecc..ecc...
Siamo proprio sicuri?
Il rischio che corre il M5S è simile al vecchio MSI poi AN "sciolto" nel PDL e quindi evaporato...
Pertanto, in qst fase, fa bene Grillo a tenere duro...in assenza di una classe dirigente all'altezza della situazione.

@Haward
Io non ho nessun intento pedagogico a dire il vero.
A suo tempo, giusto prima delle elezioni, scrissi 3 post pubblicati in home che se queste galline si prendessero la briga di leggere, erano a favore del M5S, e se si ragionasse secondo la loro mentalità avrei fatto propaganda elettorale e quindi ero un benemerito.
In realtà anche allora io scrivevo la mia opinione, e dicevo perchè IO avrei votato M5S. Fine.
Inoltre scrissi un altro articolo (su richiesta) in cui difendevo il M5S da alcune critiche.
Quindi ora sarei un "nemico" o "troian" che però faceva articoli a favore del M5S e che magari gli portava voti.
Pensa che razza di geni, e che logica. La Rostellati in confronto è Einstein.
Ora per me è identico, scrivo la mia opinione e che sia il M5S, o l'export o i cambi, o la globalizzazione o la moneta, o qualcos'altro non cambia.
Ma per per i seguaci di qualche Ayatollah il mondo è diviso in credenti e infedeli, e gli infedeli sono quelli che deviano da qualche parola dell'Ayatollah di turno. Che ce ne sono tanti però quindi qualunque cosa dici qualche seguace di Ayatollah l'hai sempre inevitabilmente irritato.
Che poi siano capaci di parlare di un argomento e non scagliarsi contro le persone è escluso dato che la testa gli serve solo per dire signorsì e per pettinarsi, e la bocca per ripetere qualche catechismo.

@daveross
Il tuo è un commento sul mio post. Interessante e che condivido in parte. Io ho un'opinione leggermente differente sulla questione culturale e che concerne la capacità di modificare l'ambiente circostante e nel contempo modificare anche il proprio.
Un tema poi che si puo' discutere. Appunto un tema, un argomento collegato al post.
Quello che è un po' noioso è chi viene a dire cosa sei o cosa non sei o pensa di essere il depositario di qualche verità, quando poi magari di certe cose non sa nemmeno l'ombra, visto che non gliele hanno certo dette e scritte.

mincuo, potrà sembrarti strano che abbia postato un commento sul tuo post, ma il forum di CDC funziona così. Comunque, dato che hai trovato interessante il commento, ogni tua contro-critica sulla sostanza è sempre ben venuta.

Quanto al mio atteggiamento e alla mia presunta ignoranza sono un po' sopreso. Primo, io ho portato una critica a quanto hai scritto, l'ho motivata e ho ragionato su cosa secondo me si cela dietro i tuoi argomenti. Secondo, qui si scrive in anonimato per ovvi motivi. Non sto qui a presumere ciò che tu non sai: sarebbe positivo alla discussione se la cosa fosse reciproca, tra tutti.

@daveross
Il tuo è un commento sul mio post. Interessante e che condivido in parte. Io ho un'opinione leggermente differente sulla questione culturale e che concerne la capacità di modificare l'ambiente circostante e nel contempo modificare anche il proprio.
Un tema poi che si puo' discutere. Appunto un tema, un argomento collegato al post.
Quello che è un po' noioso è chi viene a dire cosa sei o cosa non sei o pensa di essere il depositario di qualche verità, quando poi magari di certe cose non sa nemmeno l'ombra, visto che non gliele hanno certo dette e scritte.

mincuo, potrà sembrarti strano che abbia postato un commento sul tuo post, ma il forum di CDC funziona così. Comunque, dato che hai trovato interessante il commento, ogni tua contro-critica sulla sostanza è sempre ben venuta.

Quanto al mio atteggiamento e alla mia presunta ignoranza sono un po' sopreso. Primo, io ho portato una critica a quanto hai scritto, l'ho motivata e ho ragionato su cosa secondo me si cela dietro i tuoi argomenti. Secondo, qui si scrive in anonimato per ovvi motivi. Non sto qui a presumere ciò che tu non sai: sarebbe positivo alla discussione se la cosa fosse reciproca, tra tutti.

Guarda che forse non ci siamo intesi. Il tuo è un ottimo commento, ed è sugli argomenti soprattutto. Io parlavo di altri, non di te, quando dicevo noioso. Assolutamente pregevole anzi il commento tuo. Non comprendo quale ignoranza francamente io ti abbia attribuito. Ripeto per me è un ottimo commento il tuo.

le apparizioni ufficiali in tv di Crimi sono come quelle piratate e di Gabriele Paolini, il disturbatore che sbuca alle spalle dell'inviato, magari facendo le corna. Entrambe sono dimostrative. Esibiscono la falsità dell'informazione giornalistica (Paolini) e della comunicazione politica (Crimi). Entrambi i personaggi rivelano che ciò che ci viene propinato è una presa per culo. Crimi è una versione Beta che non esclude l'eventualità che cittadini abilitati all'uso della parola, possano incorrere nell'errore di dichiarare la propria cialtroneria: in tal caso viene semplicemente resettato dal software redatto dalla societa di Casaleggio. Ogni minchiata grilloide è un contributo alla fase di debugging del programma che, una volta andato a regime ci farà vivere nel New Wolrld Online di Second Life

Per me e' meglio un M5S al 10% che un M5S che lentamente si appiattisca alla logica politica che ha guidato questo paese da decenni, con i risultati che tutti vediamo.

Io questa logica non la capisco.

E non è che non la capisca perché dico che bisognasse fare il governo con BErsani, sia chiaro.

Ma una logica come questa presuppone le alleanze. Ovvero proprio il contrario di quello che il m5s (grillo) intende fare.

Oppure si devono limitare a denunciare quello che fanno gli altri?
Opera senza dubbio meritoria, ma non ti sembra un po' poco, di questi tempi, fare i radicali?

Un movimento che invece rinuncia a qualsiasi forma di alleanza (inciucio) ha una vocazione maggioritaria. Ovvero vuole governare.
Nelle democrazie parlamentari per governare devi avere i numeri.
Per avere i numeri devi essere votato.

Ovvero la tua proposta deve essere forte sul piano strategico, sul piano tattico e deve essere ottimamente comunicata.

L'ambivalenza della politica del m5s in questa fase è quella di avere una strategia maggioritaria e una tattica minoritaria.
Sul lungo periodo si muovono come se volessero arrivare a governare.
Sul breve come se volessero vivere all'opposizione.

Questo messaggio dicotomico crea confusione, e invece di generare un segnale di coerenza, ne fornisce uno di inaffidabilità. E ne viene menomata proprio la vocazione maggioritaria. Della serie: col cazzo che la gente ti rivota.

E' chiaro che il processo di automarginalizzazione non porterà solo ad un piccollo ridimensionamento, ma ad una vera e propria scomparsa (diaspora).
In favore di cosa? non lo so. I tempi sono quelli che sono. Difficile per tutti fare previsioni.

Ma se non cambiano marcia (e non solo) dura poco.

La logica?

Dopo 20 anni (purtroppo la memoria degli italiani e' molto corta) di prese per il culo da parte di tutti quanti quelli che sono ancora li' a riempirsi la bocca di responsabilita', riforme, onesta', trasparenza mi spieghi adesso che dovremmo allearci con uno di quelli per essere credibili?

Se scompariremo (il fatto che saremmo scomparsi l'ho gia' sentita da quando il M5S e' stato fondato nel 2009) vorra' dire che gli italiani:

1) Sono contenti cosi' come stanno le cose o
2) Non hanno capito dov'e' il vero problema in questo paese o
3) Sono uguali a quelli che votano o
4) Tutte e tre i punti di cui sopra

Se arriveremo a quel punto vorra' dire che finiro' d'interessarmi dell'Italia, poca cosa lo so, perche' vorra' dire che ci meriteremo tutto quanto e quindi passero' il mio tempo a cose piu' costruttive a livello personale.

non è che l'alternativa sia sempre e solo m5s o partiti di sistema.
in questo momento è così. ma velocemente le cose potrebbero cambiare.

Io non ti ho detto che dovremmo allearci. La mia memoria non è affatto corta ed inizia, nella politica, dai primi anni 70.
Figurati che ho votato nel 78 (primo voto, per i radicali) e mai più fino a quest'anno, per il m5s.

La politica non è o bianco o nero... se non ti fa comodo.
Può avere molte sfumature di grigio, se ti serve per dividere nel campo avverso e per far affermare le tue idee.

Il nome "parlamento" viene dal fatto che lì si parla.
Lo stesso movimento ha sempre affermato che voterà le idee che riterrà giusto votare, senza distinzioni per la provenienza.

Questo significa avere un atteggiamento duttile e pragmatico.
Si può anche discutere prima della formulazione delle proposte, per renderle ancora migliori (dal proprio punto di vista), in questo discutere è giocoforza arrivare a dei piccoli compromessi, dei do ut des.
Fa parte della natura degli uomini.

Ripeto: non stiamo parlando di inciucio o di alleanze per il potere.
Parliamo di collaborare con chi è più vicino alle nostre idee, perlomeno nella singola fattispecie che si sta discutendo.

Non sto dicendo niente di trascendentale. Questa è la politica.
Se la rifiuti in blocco che ci sei andato a fare in parlamento? tanto valeva startene fuori e prendere il potere in altro modo.

Io non dico che sempre occorra mediare. Dico che negare sempre la possibilità di farlo è stupido.

Abbiamo dato vita ad un political struggle, perché vogliamo un futuro migliore, democratico ed egalitario; ed ora si deve la responsabilità almeno intellettuale di raggiungerlo.

Sempre più perplesso. Si vota un movimento autoritario e antidemocratico, di proprietà di una (anzi due) persone straricche, con selezione all'ingresso, dove non puoi parlare con nessuno, l'unico autorizzato è il grande capo, per ottenere un futuro migliore, democratico ed egalitario? Il political struggle darà vita a questo futuro ipotetico, quando invece l'obiettivo dichiarato ed esplicito è di ottenere il 100% dei voti? Vale a dire o ti dichiari grillino o sei un troll pagato dall'impero del male? Boh, mistero.

In aggiunta a quanto scritto da roz, ti invito a rileggere la mia domanda finale. Poi, sul fine ultimo del M5S ho una visione completamente opposta (ovvio che la storia del 100% è stata strumentalizzata). Il M5S si prefigge di ampliare lo spazio democratico nella gestione delle cose tramite l'uso delle tecnologie di internet: una rivoluzione. E' di certo più 'democraticamente egalitario' (mincuo) di tutti partiti esistenti. Per sopravvivere e vincere, il M5S non può applicare in modo puro quei valori al suo interno, perché verrebbe distrutto in un giorno.

Infine, quanto alla tua calunnia riguardo alla mia attività da 'troll', ti dico che non accetto attacchi personali. Sei in anonimato anche tu, quindi fin quando non compari con nome e cognome abbi la cortesia di rispiarmiarti queste uscite da quattro soldi.

Guarda che forse non ci siamo intesi. Il tuo è un ottimo commento, ed è sugli argomenti soprattutto. Io parlavo di altri, non di te, quando dicevo noioso. Assolutamente pregevole anzi il commento tuo. Non comprendo quale ignoranza francamente io ti abbia attribuito. Ripeto per me è un ottimo commento il tuo.

Ho compreso male! Chiedo venia!

Armando Izzo (M5S)

Il M5S ha già scardinato il sistema. Molti non lo capiscono. Fate loro leggere queste parole.
Dalle ultime elezioni molte cose sono cambiate: da quando una grande parte dei cittadini ha riconosciuto nelle parole di Grillo qualcosa in cui credere e ha votato M5S, è avvenuta una rivoluzione.

Il PD non ha potuto continuare la politica disonesta degli ultimi 20 anni perchè anche parte dei suoi elettori sono stati conquistati dalla semplicità e dalla onestà del M5S e sono tuttora una spina nel suo fianco, e non può più tornare alla politica corrotta di prima.

Il PDL, di fronte alla posizione del PD, è stato costretto a radicalizzare le proprie posizioni, mentre sicuramente avrebbe preferito di gran lunga il solito, ben sperimentato inciucio.

Certo questo ha prodotto un impasse nel gioco della politica, li abbiamo fermati!

Ricordatevi che questa gente, appoggiando Monti, ci ha consegnato ad altri 20 anni di austerità e di sofferenza, aderendo al Fiscal Compact e al Fondo Salvastati.

Ora vorremmo cambiare tutto subito, cancellare di colpo le porcherie che questi criminali, NON il M5S, hanno fatto a nostro danno.

La delusione che leggiamo nel blog di Grillo è pari alle aspettative che tutti avevamo. E’ anche questo il segno della rivoluzione culturale prodotta dal M5S: la gente ha ricominciato a discutere di politica, si interessano e scrivono su tutto, se non è rivoluzione questa, dopo anni di menefreghismo e di delega!

Che merito ha avuto Grillo? Quello di unire 8 milioni e mezzo di italiani attorno alle cose che volevano, obiettivi chiari, comprensibili, condivisibili. Vi sembra poco?

Prima di inviare un post, pensate a questo, riconoscete questo. Dopo fate tutte le proposte e le critiche che volete, spesso avrete anche ragione, ma partite da tutto quello il M5S ha già cambiato, voi per primi, non dalla delusione. Anche perché non ci credo che abbiamo gli elementi e la chiarezza per valutare.

Facciamo diventare il blog di Grillo un luogo di discussione, ritiriamo fuori l’entusiasmo e le proposte e lasciamo stare gli insulti.

Onanismo mentale patologico. Una raccolta di mincuate. Non una proposta. Non una soluzione. Non una speranza. I soliti insulti. Togliete questa robaccia dalla prima pagina per favore.