La Rivoluzione Francese e Grillo

Nel caso di Grillo, presumo (e spero) che il giacobinismo sia un prodotto di naiveté, in certo modo istintivo anche se non ne sottovaluto il potenziale significato.

Quale linguaggio usare? Vorrei isolare il problema del linguaggio.

Quando, molti anni or sono, feci la visita di leva ti sottoponevano ad alcuni test per cercare di capire con chi avevano a che fare. In uno di questi dovevi misurarti in una prova di abilità, seduto ad un tavolo ed osservato da un carabiniere che cronometrava la "prestazione". Io fui molto rapido ma, sfortunatamente, il cronometrista si distrasse durante lo svolgimento e quando fu nuovamente attento ed io stavo terminando, prese il tempo e, pensando che avessi imbrogliato mi intimó di ripetere la cosa. Rifeci sotto il suo occhio attento e, con mia sorpresa, si arrabbiò di nuovo: non voleva che si potesse essere così veloci, non era previsto dalla sua esperienza e cultura. Compresi immediatamente il problema e rifeci la prova lentamente. Soddisfatto, e facendomi capire che a lui non la si poteva fare, annotò il tempo della prova sul foglio.

Morale, per comunicare con quel cronometrista occorreva usare un solo linguaggio: il suo. Oppure sarei ancora lì.

Se sappiamo con chi parliamo possiamo scegliere. Ma per comunicare con tutti? C'é il rischio di rifiuto da non condivisione del significato delle espressioni, di rifiuto per mancanza di immediatezza nella comprensione dei vocaboli o dei concetti.

Naturalmente il problema sorge quando si debba o si voglia comunicare con tutti. Possiamo notarlo spesso anche qui sul blog.

P.S. - Non ci resta che sperare. Ottimo intervento mincuo, merita la prima pagina e più attenzione.

Onanismo mentale patologico. Una raccolta di mincuate. Non una proposta. Non una soluzione. Non una speranza. I soliti insulti. Togliete questa robaccia dalla prima pagina per favore.

Io non intedevo fare delle proposte specifiche ma volendo ci sono.

1) Di cambiare il Codice di comportamento e di ripristinare Onorevole col suo significato originale.

2) Di consultarsi preventivamente quanto gli pare e che gli mettano anche un testo scritto da leggere, se proprio non è in grado di far da solo, ma quando poi parla un rappresentante Istituzionale io gradirei che non fosse poi smentito ufficialmente da uno che è un signore che fa solo il portavoce e ci tiene a ribadirlo ogni due per tre.
Perchè qui non c'entra il M5S, c'entra che per adesso io sto in una Repubblica Parlamentare e quindi per quel che mi riguarda è un Parlamentare che ha titolo di parlare a nome di un Movimento, e non un signore extra, perchè questo non capita neanche nel Ruanda Burundi.
Se poi non siamo in grado di eleggere un Parlamentare in grado di nemmeno di parlare a ragion veduta la mia proposta è che li scegliamo un po' meglio in futuro.

Vedi Mincuo, il pubblico a cui tu ti rivolgi a stento ha sentito parlare di Rivoluzione Francese, dei Giacobini e del trinomio massonico-illuminista libertè fraternitè egalitè. Io non credo che le idee illuministe siano state "tradite" e trasformate in quello che poi abbiamo visto, così come non credo che l'ideologia comunista sia stata distorta da Lenin, Trotsky e Stalin, ma penso che questa linea di pensiero sia in sè sbagliata. Per cui, scendendo molto in basso, l'attuale comportamento di molti (per fortuna non tutti) seguaci di Grillo lo possiamo definire come una specie di coronamento, di sinistro trionfo di questa mentalità omologante e volgarmente ottusa. Il fanatico religioso che tu citi, quanto meno, vive la sua cieca intransigenza e la sua violenta intolleranza per un ideale religioso, spirituale. Il compagno o il camerata vivevano per una ideologia. Gli attuali "cittadini" per che cosa vivono, per far guadagnare Grillo e Casaleggio con gli accessi al blog?

Abbiamo dato vita ad un political struggle, perché vogliamo un futuro migliore, democratico ed egalitario; ed ora si deve la responsabilità almeno intellettuale di raggiungerlo.

Sempre più perplesso. Si vota un movimento autoritario e antidemocratico, di proprietà di una (anzi due) persone straricche, con selezione all'ingresso, dove non puoi parlare con nessuno, l'unico autorizzato è il grande capo, per ottenere un futuro migliore, democratico ed egalitario? Il political struggle darà vita a questo futuro ipotetico, quando invece l'obiettivo dichiarato ed esplicito è di ottenere il 100% dei voti? Vale a dire o ti dichiari grillino o sei un troll pagato dall'impero del male? Boh, mistero.

In aggiunta a quanto scritto da roz, ti invito a rileggere la mia domanda finale. Poi, sul fine ultimo del M5S ho una visione completamente opposta (ovvio che la storia del 100% è stata strumentalizzata). Il M5S si prefigge di ampliare lo spazio democratico nella gestione delle cose tramite l'uso delle tecnologie di internet: una rivoluzione. E' di certo più 'democraticamente egalitario' (mincuo) di tutti partiti esistenti. Per sopravvivere e vincere, il M5S non può applicare in modo puro quei valori al suo interno, perché verrebbe distrutto in un giorno.

Infine, quanto alla tua calunnia riguardo alla mia attività da 'troll', ti dico che non accetto attacchi personali. Sei in anonimato anche tu, quindi fin quando non compari con nome e cognome abbi la cortesia di rispiarmiarti queste uscite da quattro soldi.

???? Mi sa che hai capito male. Ripeto: "Il political struggle darà vita a questo futuro ipotetico, quando invece l'obiettivo dichiarato ed esplicito è di ottenere il 100% dei voti? (punto di domanda) VALE A DIRE o ti dichiari grillino (O IO mi dichiaro grillino) o sei un troll pagato dall'impero del male (O IO VERRO' tacciato di essere un troll)?(punto di domanda)". Non ti ho dato del troll, non mi permetterei mai.

Vedi Mincuo, il pubblico a cui tu ti rivolgi a stento ha sentito parlare di Rivoluzione Francese, dei Giacobini e del trinomio massonico-illuminista libertè fraternitè egalitè. Io non credo che le idee illuministe siano state "tradite" e trasformate in quello che poi abbiamo visto, così come non credo che l'ideologia comunista sia stata distorta da Lenin, Trotsky e Stalin, ma penso che questa linea di pensiero sia in sè sbagliata. Per cui, scendendo molto in basso, l'attuale comportamento di molti (per fortuna non tutti) seguaci di Grillo lo possiamo definire come una specie di coronamento, di sinistro trionfo di questa mentalità omologante e volgarmente ottusa. Il fanatico religioso che tu citi, quanto meno, vive la sua cieca intransigenza e la sua violenta intolleranza per un ideale religioso, spirituale. Il compagno o il camerata vivevano per una ideologia. Gli attuali "cittadini" per che cosa vivono, per far guadagnare Grillo e Casaleggio con gli accessi al blog?

Leggendo tutto rimango nel dubbio se non si capisce niente perché ti sei
spiegato male per la fretta o perché sei fortemente confuso.
Poi l'ultima notazione sui costi/ricavi web, mi fa propendere decisamente per la seconda ipotesi. E' evidente che non sai di cosa stai parlando e nonostante questo parli lo stesso.

Insomma è la solita questione: meglio tacere e sembrare
o parlare dissipando ogni dubbio?

Abbiamo dato vita ad un political struggle, perché vogliamo un futuro migliore, democratico ed egalitario; ed ora si deve la responsabilità almeno intellettuale di raggiungerlo.

Sempre più perplesso. Si vota un movimento autoritario e antidemocratico, di proprietà di una (anzi due) persone straricche, con selezione all'ingresso, dove non puoi parlare con nessuno, l'unico autorizzato è il grande capo, per ottenere un futuro migliore, democratico ed egalitario? Il political struggle darà vita a questo futuro ipotetico, quando invece l'obiettivo dichiarato ed esplicito è di ottenere il 100% dei voti? Vale a dire o ti dichiari grillino o sei un troll pagato dall'impero del male? Boh, mistero.

a parte che sullo "straricche" ci sarebbe da discutere ma non è che abbia molta importanza...

io penso che se vuoi cambiare le cose almeno un po' non puoi andare troppo per il sottile... di liberarti delle zavorre più problematiche fai sempre in tempo, ma se parti solo con quelli con cui sei d'accordo al 101% resti da solo, molto molto spesso, più prima che dopo.

e quando mai si è visto un movimento che se non nei metodi quantomeno nei temi è sicuramente rivoluzionario andare a mo di mandria in cui ognuno fa quello che cazzo gli pare?

e sulla storia del 100% informati.
è stato spiegato più e più volte cosa significhi.
non arrivarci a capirlo è più o meno impossibile, se hai una padronanza della lingua che ti permette di scrivere.
magari serve un piccolo sforzo per capire ma gliela possono fare tutti.

altrimenti sei in malafede. ripeti a pappagallo senza nemmeno darti premura di capire.

e cosa c'entra con la mia obiezione? Te lo spiego meglio, visto che parti subito con gli insulti: il m5s è un movimento che dichiara "uno vale uno", "democrazia dal basso", "democrazia partecipativa", "votazioni on line su tutte le scelte da prendere" e POI INVECE confutare tutto quanto detto visto che a decidere è SOLO Grillo il quale addirittura zittisce o corregge i suoi capigruppo. Si chiama ipocrisia. Hai capito?

Non pretendo di essere capito nè approvato, ci mancherebbe. Non è questa la sede per parlare della storia del pensiero filosofico degli ultimi tre secoli nè io penso di essere all'altezza per poterlo fare. Sono solo un modesto osservatore della Storia e dell'attualità. Se ti riferisci al discorso dell'eventuale guadagno economico di Grillo con il suo blog, proprio perchè non mi considero un esperto, ho chiesto lumi ad alcune persone che gestiscono blog o si occupano di pubblicità. Tutti mi hanno confermato che esiste un guadagno. Detto questo, per l'amor del cielo, se ciò fosse sbagliato mi scuso in anticipo. Se, viceversa, fosse esatto, allora l'insistenza con cui Grillo convoglia ogni aspetto dell'attività politica del M5S, il divieto di rilasciare interviste, il costringere, quindi, tutti gli osservatori ad andare quotidianamente più volte sul blog, le votazioni on line, etc., etc, acquisterebbero, se permetti, una luce un pò diversa.

Leggendo tutto rimango nel dubbio se non si capisce niente perché ti sei
spiegato male per la fretta o perché sei fortemente confuso.
Poi l'ultima notazione sui costi/ricavi web, mi fa propendere decisamente per la seconda ipotesi. E' evidente che non sai di cosa stai parlando e nonostante questo parli lo stesso.

Insomma è la solita questione: meglio tacere e sembrare
o parlare dissipando ogni dubbio?

Non è che ho compreso benissimo cosa vuoi dire. Specie per la seconda ipotesi. Ti riferisci a cosa? Alle stime Alexa, o AdPlanner, ai CPM, CPR, CPC, agli accordi con Amazon Lussemburgo, diretti per la vendita dei libri ecc.. e indiretti per ogni acquisto generato dal blog?

Non è che mi interessi, nè mi interessa parlarne, e in ogni caso sono fatti suoi, non ruba certo niente a nessuno, ma dal quel che ho visto dalle stime dei settoristi proprio così completamente confuso io non direi.

Leggendo tutto rimango nel dubbio se non si capisce niente perché ti sei
spiegato male per la fretta o perché sei fortemente confuso.
Poi l'ultima notazione sui costi/ricavi web, mi fa propendere decisamente per la seconda ipotesi. E' evidente che non sai di cosa stai parlando e nonostante questo parli lo stesso.

Insomma è la solita questione: meglio tacere e sembrare
o parlare dissipando ogni dubbio?

Non è che ho compreso benissimo cosa vuoi dire. Specie per la seconda ipotesi. Ti riferisci a cosa? Alle stime Alexa, o AdPlanner, ai CPM, CPR, CPC, agli accordi con Amazon Lussemburgo, diretti per la vendita dei libri ecc.. e indiretti per ogni acquisto generato dal blog?

Non è che mi interessi, nè mi interessa parlarne, e in ogni caso sono fatti suoi, non ruba certo niente a nessuno, ma dal quel che ho visto dalle stime dei settoristi proprio così completamente confuso io non direi.

rispondevo ad haward.
obiettivamente: ti pare credibile che uno che guadagna bene con la sua attività teatrale da una trentina d'anni metta su tutto questo can can per tirare su soldi tramite i contatti sul blog da vendere alla pubblicità?

oltretutto il boom dei contatti c'è adesso. per anni, insomma, quanto erano... un decimo? un ventesimo ?

ammettiamo pure che la piuttosto costosa webfarm che occorre per mantenere online e efficente il sistema con la pubblicità che fa sul blog sia in attivo.
non lo so. come dici, fatti suoi.

quello che contesto è che tale argomento sia usato per attaccare grillo e il m5s.
ci sono, insomma, argomenti più seri.

rispondevo ad haward.
obiettivamente: ti pare credibile che uno che guadagna bene con la sua attività teatrale da una trentina d'anni metta su tutto questo can can per tirare su qualche spicciolo tramite i contatti sul blog da vendere alla pubblicità?

ammettiamo pure che la piuttosto costosa webfarm che occorre per mantenere online e efficente il sistema con la pubblicità che fa sul blog sia in attivo.
non lo so. come dici, fatti suoi.

quello che contesto è che tale argomento sia usato per attaccare grillo e il m5s.
ci sono, insomma, argomenti più seri.

Qualche spicciolo? Sì? Ora io ho accesso a cose più professionali ma anche se uno si mette a fare ricerca gratuita, e la puoi fare anche tu, non è un sacrilegio, basta un pochina di iniziativa, e per quanto ci siano come sempre cose più o meno attendibili, io ti posso assicurare che se uno capisce qualcosa, e non è poi complicatissimo, un'idea se la fa.
La attività teatrale è un po' ferma credo, da primavera 2011, ma non so di preciso. Lo dico solo perchè mi mandavano per posta gli appuntamenti teatrali e non ho più visto niente da allora, ma non so dire se hanno smesso di mandarmi o appunto è stato il suo ultimo spettacolo a quell'epoca.

Ribadisco che sono fatti suoi. Ma spiccioli io non direi.

Si sta scatenando un putiferio perchè Mincuo ha fornito un suo puno di vista sul M5S e tutti giù a pesare parola per parola.

Secondo me non ha senso se si pensa che noi Italiani ( ed altri PAesi Europei ) siamo in una fase di transizione che è cominciata con l'ingresso del M5S in Parlamento e terminerà magari fra 2 o tre anni con i Governi (italianoed Europei..) che saranno riusciti a estirpare il malaffare. E' a tutti gli effetti quella del M5S una RIVOLUZIONE attuata con mezzi democratici ma come ogni rivoluzione che si rispetti ha necessità di un capo, di ordini diretti e "cittadini", che eseguono gli ordini in teoria senza "fiatare", senza replicare (esaspero ma per capirci..) . Perchè ripeto non stanno li a giocare ma a cercare di modificare le cose cercando con ogni mezzo di colpire nel segno.

La ipotizzata mancanza di democrazia è una circostanza che anche se tale (ma non dico qui che nell'ambito del M5S c'è effettivamente carennza di metodi democratici) non può essere un fattore o una condizione prioritaria in quanto in una rivoluzione tutti i momenti non sono uguali.

Il M5S è a tutti gli effetti, e con tutti i difetti possibili ed immaginabili l'unica speranza perchè le cose possano cambiare. Io credo che avere una speranza di questi tempi, anche se non perfetta e perfettibile, anche se con le contraddizioni e le difficoltà di far operare congiuntamente e unitamente un gruppo abbastanza eterogeneo di un centinaio di persone non è cosa facile, non è cosa da poco

Io questa speranza continuo a credere. Scusate

Nel caso di Grillo, presumo (e spero) che il giacobinismo sia un prodotto di naiveté, in certo modo istintivo anche se non ne sottovaluto il potenziale significato.

Quale linguaggio usare? Vorrei isolare il problema del linguaggio.

Quando, molti anni or sono, feci la visita di leva ti sottoponevano ad alcuni test per cercare di capire con chi avevano a che fare. In uno di questi dovevi misurarti in una prova di abilità, seduto ad un tavolo ed osservato da un carabiniere che cronometrava la "prestazione". Io fui molto rapido ma, sfortunatamente, il cronometrista si distrasse durante lo svolgimento e quando fu nuovamente attento ed io stavo terminando, prese il tempo e, pensando che avessi imbrogliato mi intimó di ripetere la cosa. Rifeci sotto il suo occhio attento e, con mia sorpresa, si arrabbiò di nuovo: non voleva che si potesse essere così veloci, non era previsto dalla sua esperienza e cultura. Compresi immediatamente il problema e rifeci la prova lentamente. Soddisfatto, e facendomi capire che a lui non la si poteva fare, annotò il tempo della prova sul foglio.

Morale, per comunicare con quel cronometrista occorreva usare un solo linguaggio: il suo. Oppure sarei ancora lì.

Se sappiamo con chi parliamo possiamo scegliere. Ma per comunicare con tutti? C'é il rischio di rifiuto da non condivisione del significato delle espressioni, di rifiuto per mancanza di immediatezza nella comprensione dei vocaboli o dei concetti.

Naturalmente il problema sorge quando si debba o si voglia comunicare con tutti. Possiamo notarlo spesso anche qui sul blog.

P.S. - Non ci resta che sperare. Ottimo intervento mincuo, merita la prima pagina e più attenzione.

A mio parere hai fatto (mi permetto) un commento molto centrato e "delicato".
Molto bello, condivido.

Mi fanno ridere i detrattori del M5S, prima di gettargli addosso palate di merda precisano sempre: " Io ho votato il M5S però... "
Ma chi ve l'ha fatto fare dico io, perchè non avete continuato a votare i soliti PD e PDL ? Se dopo neanche un mese avete cambiato idea vuol dire che siete delle banderuole o che avete delle personalità labili, facilmente influenzabili.

Quali sono i detrattori e quali sono le palate di merda? Significa che per il fatto di aver votato poi si deve essere obbligatoriamente degli scimmiotti secondo te?

Sul fatto che uno esprima una critica e perciò sia una banderuola o una personalità labile, questa è una possibilità, ma ce ne sono anche altre, ad esempio che uno che fa affermazioni e giudizi personali sia pressapoco un emerito imbecille.
Dato che io sono un votante, fino a prova contraria, e non sono quindi meno "uguale" o meno in diritto di esprimere un parere e questo per stare al post che ho scritto.
Se poi questo movimento che si caratterizzava a parole per apertura, orizzontalità e confronto di opinioni comincia coi "deviazionisti" e i meno "puri" da epurare, avendo io una certa età, quelli li ho già visti, e non mi sono neanche molto piaciuti.

Se esponi posizioni di voto personali è normale che poi uno ribatta con critiche personali, anzi, col volgare epiteto che mi hai rivolto dimostri una volta di più la tua pochezza, almeno in questo caso.

Mi fanno ridere i detrattori del M5S, prima di gettargli addosso palate di merda precisano sempre: " Io ho votato il M5S però... "
Ma chi ve l'ha fatto fare dico io, perchè non avete continuato a votare i soliti PD e PDL ? Se dopo neanche un mese avete cambiato idea vuol dire che siete delle banderuole o che avete delle personalità labili, facilmente influenzabili.

Quali sono i detrattori e quali sono le palate di merda? Significa che per il fatto di aver votato poi si deve essere obbligatoriamente degli scimmiotti secondo te?

Sul fatto che uno esprima una critica e perciò sia una banderuola o una personalità labile, questa è una possibilità, ma ce ne sono anche altre, ad esempio che uno che fa affermazioni e giudizi personali sia pressapoco un emerito imbecille.
Dato che io sono un votante, fino a prova contraria, e non sono quindi meno "uguale" o meno in diritto di esprimere un parere e questo per stare al post che ho scritto.
Se poi questo movimento che si caratterizzava a parole per apertura, orizzontalità e confronto di opinioni comincia coi "deviazionisti" e i meno "puri" da epurare, avendo io una certa età, quelli li ho già visti, e non mi sono neanche molto piaciuti.

Se esponi posizioni di voto personali è normale che poi uno ribatta con critiche personali, anzi, col volgare epiteto che mi hai rivolto dimostri una volta di più la tua pochezza, almeno in questo caso.

Cerca di spiegarti meglio Gelsomino, che vuol dire "posizioni di voto personali a cui uno ribatte con critiche personali" che poi significa dargli del neurolabile e che spande palate di merda ecc..a cui io ho risposto usando lo stesso metro, cosa che faccio sempre con chi inizia a fare apprezzamenti personali, ma io non avevo spanto proprio nulla, nè sono un detrattore, a meno che ripeto uno non debba fare il fedele di chiesa, ma non era nel Non Statuto questo, anzi. E non è Gelsomino o Fiordaliso grazie al Cielo che sia autorizzato a fare il censore di qualcuno.

Mi fanno ridere i detrattori del M5S, prima di gettargli addosso palate di merda precisano sempre: " Io ho votato il M5S però... "
Ma chi ve l'ha fatto fare dico io, perchè non avete continuato a votare i soliti PD e PDL ? Se dopo neanche un mese avete cambiato idea vuol dire che siete delle banderuole o che avete delle personalità labili, facilmente influenzabili.

Quali sono i detrattori e quali sono le palate di merda? Significa che per il fatto di aver votato poi si deve essere obbligatoriamente degli scimmiotti secondo te?

Sul fatto che uno esprima una critica e perciò sia una banderuola o una personalità labile, questa è una possibilità, ma ce ne sono anche altre, ad esempio che uno che fa affermazioni e giudizi personali sia pressapoco un emerito imbecille.
Dato che io sono un votante, fino a prova contraria, e non sono quindi meno "uguale" o meno in diritto di esprimere un parere e questo per stare al post che ho scritto.
Se poi questo movimento che si caratterizzava a parole per apertura, orizzontalità e confronto di opinioni comincia coi "deviazionisti" e i meno "puri" da epurare, avendo io una certa età, quelli li ho già visti, e non mi sono neanche molto piaciuti.

Se esponi posizioni di voto personali è normale che poi uno ribatta con critiche personali, anzi, col volgare epiteto che mi hai rivolto dimostri una volta di più la tua pochezza, almeno in questo caso.

Cerca di spiegarti meglio Gelsomino, che vuol dire "posizioni di voto personali a cui uno ribatte con critiche personali" che poi significa dargli del neurolabile e che spande palate di merda ecc..a cui io ho risposto usando lo stesso metro, cosa che faccio sempre con chi inizia a fare apprezzamenti personali, ma io non avevo spanto proprio nulla, nè sono un detrattore, a meno che ripeto uno non debba fare il fedele di chiesa, ma non era nel Non Statuto questo, anzi. E non è Gelsomino o Fiordaliso grazie al Cielo che sia autorizzato a fare il censore di qualcuno.

Censore io? Per carità, dì quello che ti pare, a me va benissimo: io mi tengo l'imbecille e tu ti tieni il resto, che problema c'è? Comunque tornando al tema del tuo topic debbo dire che sinceramente mi stufano ormai queste critiche inutili al M5S, primo perchè c'è tanta gente esaltata in giro che ha sempre bisogno d'un capro espiatorio per le proprie deficienze (non mi riferisco a te), secondo: perchè sono sicuro che se il M5S non avesse avuto il risulato elettorale che ha avuto a quest'ora avremmo sì un governo, ma anche un sacco di tasse in più oltre che il limite di spesa in contanti a €500 e l'obbligo per tutti gli esercizi commerciali di dotarsi d'un terminale POS, come riferito da Bersani in un'intervista ad un giornale tedesco.