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Le "cammellate" di Beppe Grillo

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Giancarlo54
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Certo che e'una stronzata il referendum ora,purtroppo,ma solo ed unicamente perche la gente e'totalmente avvolta dalla propaganda catastrofista pro euro,nonostante nella catastrofe sociale ci siam dentro fino al collo ora,nell'eurozona.Sul richiamo alla costituzione mi son gia pronunciato,comodo richiamarla quando fa comodo ad alcuni,e cambiarla.celermente appena gli interessi di altri si aprono.I contestatori italiani hanno urlato per anni allo scandalo del puttaniere che voleva cambiare alcuni punti per suoi interessi...dove invece per imprimere il sigillo al pareggio di bilancio condannando il paese a decenni di disgrazie sociali ,nessuno ha fiatato dei pseudo contestatori passati,ed in un mese han fatto tutto...alla faccia del garantismo costitutivo

Concordo, però bisogna prendere atto che la modifica costituzionale deve essere sempre fatta dal parlamento e tu lo vedi questo o il prossimo parlamento (a meno di una maggioranza assoluta del M5S) abrogare questo articolo?


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Giancarlo54
Famed Member
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Una replica del referendum del 1989, consultivo, con eventuale revoca del potere costituente alle Istituzioni europeee, sarebbe già una bomba.

Nel merito:
- il referendum confermava ciò che è scritto nell'art. 1: "La sovranità appartiene al popolo, che la esercita nelle forme e nei limiti della Costituzione". Allora il popolo può delegare dei poteri, ma può anche riprenderseli.

Insomma un referendum consultivo che risultasse in una revoca del mandato alle istituzioni europee avrebbe un effetto mediatico esplosivo nell'intera Europa.

(E quindi i referendum consultivi valgono e come, solo che di solito sono usati per confermare il potere istituzionale quando esso è convinto di poter manovrare il popolo per potenziare le proprie prerogative. Ma non sempre è così. )

A parte questo, l'art. 75 non fa parte dei principi della Costituzione, quindi può certamente essere abrogato. Finora i cambiamenti alla Costituzione sono stati fatti con leggi costituzionali, .

ma a rigore l'art. 75 non è protetto dal referendum. Sarebbe come minimo una interessante provocazione un referendum per abrogare tale articolo

Non ho capito. Quindi secondo te un referendum popolare potrebbe abrogare o modificare l'art. 75? Mi sembra non sia fattibile. Anzi sono sicuro di no, però potrei anche sbagliarmi


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Georgejefferson
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Prima dovrebbe cadere l'euro,poi forse alcuni scenari possono cambiare,ma ho poche speranze


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Truman
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ma a rigore l'art. 75 non è protetto dal referendum. Sarebbe come minimo una interessante provocazione un referendum per abrogare tale articolo

Non ho capito. Quindi secondo te un referendum popolare potrebbe abrogare o modificare l'art. 75? Mi sembra non sia fattibile. Anzi sono sicuro di no, però potrei anche sbagliarmi

Dal punto di vista tecnico solo la Costituzione stabilisce come può essere modificata. Nella sezione relativa alle modifiche costituzionali c'è scritto che le leggi di modifica della Costituzione hanno particolari limitazioni (serve una maggioranza qualificata, due passaggi, sono soggette a referendum confermativo). Ci sono poi dei vincoli sulla forma repubblicana.

E' chiaro il concetto che anche la Costituzione è modificabile e non c'è alcuna proibizione esplicita ai referendum riguardo alle leggi costituzionali.

Quindi, anche se politicamente appare impraticabile, la richiesta di abrogazione tramite referendum del secondo comma dell'art. 75 ("Non è ammesso il referendum per le leggi tributarie e di bilancio, di amnistia e di indulto, di autorizzazione a ratificare trattati internazionali.") è tecnicamente sensata.

E qui sarebbe probabilmente la Cassazione a comportarsi da organo politico per evitare un referendum tendente a rendere operante l'art. 1 ("La sovranità appartiene al popolo").


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Razionalista
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E' chiaro il concetto che anche la Costituzione è modificabile e non c'è alcuna proibizione esplicita ai referendum riguardo alle leggi costituzionali.

Guarda non è affatto vero. Il referendum non può abrogare norme di rango costituzionale, per le quali si applica solo e solamente il procedimento di revisione costituzionale disciplinato dalla Costituzione (art. 138).


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Truman
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E' chiaro il concetto che anche la Costituzione è modificabile e non c'è alcuna proibizione esplicita ai referendum riguardo alle leggi costituzionali.

Guarda non è affatto vero. Il referendum non può abrogare norme di rango costituzionale, per le quali si applica solo e solamente il procedimento di revisione costituzionale disciplinato dalla Costituzione (art. 138).

Non sai leggere.

Nel caso (di cui dubito) tu sapessi leggere, copiami per favore i punti della costituzione che proibiscono un referendum sulla Costituzione stessa.


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Razionalista
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Non sai leggere.

Nel caso (di cui dubito) tu sapessi leggere, copiami per favore i punti della costituzione che proibiscono un referendum sulla Costituzione stessa.

Caro amico, magari io non saprò leggere, ma sono sicuro che tu non hai mai preso un libro di diritto costituzionale in mano. Saluti!


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