MeMmt-Auriti-Bagnai

è evidente come l'uscita dall'Euro non sia la sua soluzione ma soltanto la futura (o prossima) conseguenza di un sistema che non ha mai funzionato...

Scommettiamo che nel 2030 ci sarà ancora l'Euro? Io punto tutto quello che ho.

@spiderman
hai una visione ottimistica, ma temo sia una pia illusione...sono molto più determinati di così, non lo permetteranno e per evitare la rivolta delle popolazioni agiranno con vari diversivi. La Tatcher ha fatto le stesse cose 30 anni fa e ha rinsaldato la sua posizione con la guerra delle Falklands..Holland oggi fa la guerra in Mali...e più sprofondi nella miseria e più facile è dominare. Stanno imponendo un nuovo ordine sociale e "morale" per mezzo di un sistema economico studiato ad hoc...la vogliono la povertà, la perseguono...per questo scopo può essere che attueranno "riforme" dei trattati, ma ormai la dittatura c'è. Terrano la corda tesa fino a un attimo prima della rottura, poi cambieranno tutto, perchè non cambi niente...dall'euro, da questa europa si esce solo con la volontà. Se si parte da una visione puramente tecnico-economica (che è quella di Bagnai e di praticamente tutti gli economisti che conosco eccetto Parguez!), si perde la visione ideologica alla radice. E si cade in queste ingenuità. O almeno questa è la mia opinione.

Concordo pienamente con te Leone verde...
Vorrei chiedere invece a spiderman quale sia la ricetta di Bagnai da usare dopo l'uscita dall'euro....

è evidente come l'uscita dall'Euro non sia la sua soluzione ma soltanto la futura (o prossima) conseguenza di un sistema che non ha mai funzionato...

Scommettiamo che nel 2030 ci sarà ancora l'Euro? Io punto tutto quello che ho.

se ci sarà ancora l'Italia non ci sarà più l'euro, se ci sarà ancora l'euro non ci sarà più l'Italia.

Concordo pienamente con te Leone verde...
Vorrei chiedere invece a spiderman quale sia la ricetta di Bagnai da usare dopo l'uscita dall'euro....

Se ti interessa davvero ti consiglio il suo libro, la cui ultima parte riguarda appunto il dopo Euro.

Se proprio non vuoi sostenere la spesa e non hai nessun amico di buon senso che lo ha letto puoi dare un'occhiata a questo link sul suo blog dove ne trovi una versione sintetica ma efficace.

In sostanza, dopo l'uscita dall'euro e la conseguente ripresa della politca valutaria il punto principale riguarda l'abolizione del divorzio tra il Tesoro e la Banca d'Italia, che sta alla base della crisi del nostro debito pubblico a causa dell'aumento vertiginoso della spesa per interessi che ne seguì. Il resto riguarda sostanzialmente il controllo della bilancia dei pagamenti e la gestione ottimizzata dei fondamentali economici.

@SPIDERMAN

L'Italia del 1980. Niente di meglio? La disoccupazione aspetti che la risolvano le aziende private??? Davvero? Gli imprenditori, da un punto di vista macroeconomico, sono dei JOB KILLERS...perchè se c'è lavoro per 10, loro ne assumo 8 e tendono a cercare di lincenziarne anche un altro...facendo crescere l'"efficienza"....Lo Stato deve essere il primo datore di lavoro, creando la piena occupazione. FONDAMENTALE.
Spezzare l'attuale monopolio privato della creazione di lavoro, con l'entrata in campo massiccia dello Stato, permetterebbe inoltre di ricontrattare le condizioni di lavoro, non dover sopportare soprusi, angherie, stipendi troppo bassi perchè la retribuzione è legata al profitto del datore di lavoro. E permetterebbe anche agli imprenditori di non dover sopportare personale irresponsabile o inadatto, per scrupolo di coscienza "altrimenti mando un padre di famiglia sulla strada"...questo ha senso!
Io non voglio tornare all'Italia del 1980, voglio entrare veramente nel terzo millennio. E ci si va con la Memmt non coi Post Keynesiani Semplici...

@SPIDERMAN

L'Italia del 1980. Niente di meglio? La disoccupazione aspetti che la risolvano le aziende private??? Davvero? Gli imprenditori, da un punto di vista macroeconomico, sono dei JOB KILLERS...perchè se c'è lavoro per 10, loro ne assumo 8 e tendono a cercare di lincenziarne anche un altro...facendo crescere l'"efficienza"....Lo Stato deve essere il primo datore di lavoro, creando la piena occupazione. FONDAMENTALE.
Spezzare l'attuale monopolio privato della creazione di lavoro, con l'entrata in campo massiccia dello Stato, permetterebbe inoltre di ricontrattare le condizioni di lavoro, non dover sopportare soprusi, angherie, stipendi troppo bassi perchè la retribuzione è legata al profitto del datore di lavoro. E permetterebbe anche agli imprenditori di non dover sopportare personale irresponsabile o inadatto, per scrupolo di coscienza "altrimenti mando un padre di famiglia sulla strada"...questo ha senso!
Io non voglio tornare all'Italia del 1980, voglio entrare veramente nel terzo millennio. E ci si va con la Memmt non coi Post Keynesiani Semplici...

Leoneverde non voglio iniziare un dibattito del genere perché qui su CDC ce ne sono tanti, lunghi, accesi, e comunque molto dettagliati, per cui credo umilmente di non poter aggiungere niente a quanto è gia stato scritto.

Voglio solo dire che parlare dell'approccio descritto da Bagnai come un ritorno al 1980 significa non aver letto neanche la pagina che ho linkato; sembra come parlare a quelle persone dell'uscita dall'Euro e sentirsi rispondere che non vogliono ritornare alla vecchia liretta.... non è riduttivo ma proprio disinformato. Anche perché Bagnai descrive metodi e strategie, mentre tu in poche righe (so che non descrivi tutta la teoria memmt) parli solo di obiettivi che sono anche belli da ascoltare (come piena occupazione) ma senza un piano strategico restano solo belle parole.

@spiderman

piano strategico...pensi che manchino le proposte e l'esperienza? Non so se è abbastanza per i nostri accademici - mai usciti dalla teoria (loro si!) - ma Forstater è stato chiamato dal governo argentino proprio per realizzare un programma di occupazione statale. Hanno studiato il tipo di economia, le loro risorse, cosa c'era da fare e in pochi mesi hanno creato milioni di posti di lavoro...certo, sono volgarissimi Ammerikani, che non capiscono i "fondamentali" e l'importanza delle partite correnti perchè loro hanno la valuta di riferimento...vero? non c'è niente che si possa dire a chi nega l'evidenza dei fatti. Era proprio Kalecki che diceva "troppa ottusità è sospetta"...cosa c'è dietro l'astio del nostro aristocratico professore contro accademici accreditati, quanto e molto più di lui, a livello internazionale?
Mi dispiace, ma avrei davvero molto apprezzato che Bagnai intavolasse una discussione con Mosler (come tra l'altro aveva detto di voler fare) invece di queste tecniche di guerriglia vigliacca (attacchi personali e offese). Brancaccio l'ha fatto. Cesaratto ha avuto una discussione con Wray. Lui è un'accademico, cos'ha contro il confronto accademico???

Questa dell'Argentina è un'altra delle innumerevoli bufale spacciate da Barnard.
Che si metta almeno d'accordo con Mosler, o Randall Wray, che scrive testuale:
"However, please understand, NO ONE I know if is holding up Argentina as an MMT model for running an economy."
"Where's the universal job guarantee to provide a bufferstock (to help stabilize wages and prices)? Most MMTers prefer ZIRP (definitely not 10% base rates plus inflation indexing!). Most prefer greater flexibility of exchange rates. And we oppose export-focused growth...."

E detto tra parentesi così mette anche le manine avanti, visto che l'Argentina reale la conoscerà anche Wray, e non quella delle favole.

Mincuo,dal traduttore e' poco chiaro,anche se si intuisce il senso.Mi puoi tradurre tu per cortesia,visto che e' una breve frase,se ti va.

@Jefferson.
"Tuttavia vi prego di capire che NESSUNO che conosco sostiene che quello Argentino sia un modello MMT applicato all'economia. Dov'è la garanzia generale sul lavoro per provvedere a un buffer stock (N.d.T. uno schema di stabilizzazione) per aiutare a stabilizzare salari e prezzi? La maggior parte degli economisti MMT preferisce lo ZIRP (N.d.T. Bassi o zero tassi di interesse) sicuramente non tassi base al 10% più indicizzazione a inflazione (N.d.T. cioè quel che è stato fatto in Argentina). La maggior parte cambi flessibili (N.d.T. cioè non quello fatto in Argentina). E noi ci opponiamo a una crescita trainata da export (N.d.T. che è invece una parte consistente di quella Argentina, al di là delle balle propalate)."

Grazie

Grazie

Prego.
Dunque Wray non conosce NESSUNO che si sogni di dire una cosa simile, dunque non conosce Barnard, o se lo conosce non pensa che si sogni di dire una cosa simile. Ma la dice invece.
Io sto sul preciso, per via dell'etica, di cui si discuteva altrove. Quando stai sul preciso e da lì ricavi e ti formi i concetti generali, dalla somma di evidenze, ottenuta con pazienza e fatica, e non parti dai concetti imparati a memoria lì per lì, applichi quella che per secoli era conosciuta come erudizione.
Dal '68 in poi è cambiato tutto. E perfino il termine erudito è diventato cattivo.
Infatti hai un allevamento di ignoranti e creduloni.
Rimpinzati però di "concetti". Buoni. Peccato che con la realtà non quagliano quasi mai e quasi sempre invece con dottrina e propaganda.

D'altronde la realtà gli hanno spiegato che non interessa fare la fatica di cercarla, che è pure faticoso e noioso, quando invece hai già un bel riassunto preparato apposta per te, e ci sono poi i "concetti" già belli che pronti, se anche il riassuntino semplice preparato appositamente per te fosse un pò troppo faticoso. Meglio di così....

Mincuo,io non mi stupisco mai di nulla,al di la della ragione o torto e del tuo ragionamento.Non sempre si puo inquadrare le persone,dipende.Grazie ancora per la traduzione.Buona domenica.

@Mincuo

Io Wray lo conosco personalmente. In Argentina hanno fatto quello che gli hanno lasciato fare, cioè creare un programma di lavoro statale. Non hanno nemmeno preso tutto il pacchetto, tuttavia hanno creato un'infinità di posti ldi lavoro. Nessuno ha detto che l'Argentina ha un PROGRAMMA ECONOMICO BASATO SU MMT. Hanno usato un brandello, ma ugualmente quel brandello ha portato dei risultati. Questo significa che funziona. I governi fanno fatica ad accettare tutta l'impostazione MMT, ma ugualmente ne sono attratti, tanto che Wray fa la trottola chiamato in un sacco di paesi, tra cui sempre l'Argentina (recentemente è andato alla Banca Centrale). Poi c'è da aggiungere che Mosler è più radicale di Wray. La MMT è nata con lui. L'insegnamento originale è MeMMT.

Non fare l'errore di Bagnai di sputtanare tutto quello su cui non sei daccordo per tuoi motivi di ideologia personale. E non darti sempre l'aria di quello che sa tutto. Non è così e non puoi saper tutto. sei ancora un essere umano. Mi pare.