Negazionismo nel Web: una sfida per gli storici

Tony, invece dei convegni per condannare e combattere il negazionismo, perchè non esiste un convegno sulle prove dell'olocausto? Un convegno in cui vengano presentate in modo chiaro e limpido, come se fosse un processo, prove scientifiche e testimonianze, condotto da storici a favore della Shoah e i vari scettici come Mattogno, Faurisson, Rudolf ecc.?

Non ti sembra strano che la risposta degli sterminazionisti (anche in questo sito) sia sempre stata :'non bisogna dare uno spazio mediatico a questa gente'? Di che cosa hanno paura, di non avere abbastanza prove?
Le analisi psicologiche o meglio pseudo psicologiche (" il negazionista parla di se"!!!) dei negazionisti non possono sostituire LE PROVE!
Tony,per la centesima volta : LE PROVEEEEE!!!! NON LA FUFFA.

Tony, invece dei convegni per condannare e combattere il negazionismo, perchè non esiste un convegno sulle prove dell'olocausto? Un convegno in cui vengano presentate in modo chiaro e limpido, come se fosse un processo, prove scientifiche e testimonianze, condotto da storici a favore della Shoah e i vari scettici come Mattogno, Faurisson, Rudolf ecc.?

Non ti sembra strano che la risposta degli sterminazionisti (anche in questo sito) sia sempre stata :'non bisogna dare uno spazio mediatico a questa gente'? Di che cosa hanno paura, di non avere abbastanza prove?
Le analisi psicologiche o meglio pseudo psicologiche (" il negazionista parla di se"!!!) dei negazionisti non possono sostituire LE PROVE!
Tony,per la centesima volta : LE PROVEEEEE!!!! NON LA FUFFA.

Scusa PietroGE, toglimi una curiosità. Ogni anno le scuole organizzano viaggi nei campi di sterminio nazisti, dove gli amministratori fanno visitare ai ragazzi i campi, le camere a gas, i forni crematori, i poveri resti di quelle misere persone che hanno vissuto drammi così assurdi.

Dunque, ti chiedevo, visto che sei così informato, come mai i tedeschi, i polacchi che ospitano nel loro territorio questi campi, sono i primi a confermare e a portare testimonianze dello sterminio avvenuto?

Grazie ...

Qualcuno e' sceso dal pero da poco...

Tony, invece dei convegni per condannare e combattere il negazionismo, perchè non esiste un convegno sulle prove dell'olocausto? Un convegno in cui vengano presentate in modo chiaro e limpido, come se fosse un processo, prove scientifiche e testimonianze, condotto da storici a favore della Shoah e i vari scettici come Mattogno, Faurisson, Rudolf ecc.?

Non ti sembra strano che la risposta degli sterminazionisti (anche in questo sito) sia sempre stata :'non bisogna dare uno spazio mediatico a questa gente'? Di che cosa hanno paura, di non avere abbastanza prove?
Le analisi psicologiche o meglio pseudo psicologiche (" il negazionista parla di se"!!!) dei negazionisti non possono sostituire LE PROVE!
Tony,per la centesima volta : LE PROVEEEEE!!!! NON LA FUFFA.

Scusa PietroGE, toglimi una curiosità. Ogni anno le scuole organizzano viaggi nei campi di sterminio nazisti, dove gli amministratori fanno visitare ai ragazzi i campi, le camere a gas, i forni crematori, i poveri resti di quelle misere persone che hanno vissuto drammi così assurdi.

Dunque, ti chiedevo, visto che sei così informato, come mai i tedeschi, i polacchi che ospitano nel loro territorio questi campi, sono i primi a confermare e a portare testimonianze dello sterminio avvenuto?

Grazie ...

Rosanna, una camera senza più muri con un solo buco nel soffitto viene spacciata per camera a gas,ma di cosa stiamo parlando???? a casa mia il pellegrinaggio di migliaia di studenti in quei luoghi si chiama INDOTTRINAMENTO, instaurare il senso di colpa per cose delle quali non abbiamo ne colpa né tantomeno PROVE.......nei pellegrinaggi, mostrano il teatro del campo o la piscina? spiegano che lo ziklon b era utilizzato per debellare i pidocchi? spiegano che per questo motivo gli internati erano rasati? le infermierie perché erano utilizzate per gli internati malati??? queste cose qui le spiegano???
Ma la cosa che ad uno con un briciolo di spirito critico dovrebbe almeno fare riflettere é: come mai rischio la galera se dico una cosa che va contro un'altra che si considera vera????

Un’altra firma Fernesto, splendido. Ma questi qui secondo te parlano di storia? Hai controllato il CV dei relatori? Io mi sono fermato dopo i primi due:
• Renato Moro: membro del consiglio del Museo della Shoah di Roma;
• Claudio Vercelli: E’ redattore della rivista mensile Shalom, edita dalla Comunità ebraica di Roma, per la quale segue le questioni di politica mediorientale e italiana oltreché i problemi legati all’antisemitismo e le tematiche culturali. Contribuisce inoltre con i suoi articoli alle pubblicazioni di diverse testate periodiche tra le quali Ha Keillah, Patria Indipendente, L’Indice dei libri del mese ed altre ancora. E’ consulente scientifico dell’Associazione Olokaustos onlus, con sede a Venezia, nel cui sito (www.olokaustos.org) ha pubblicato più lavori di ricerca.

[Scusa PietroGE, toglimi una curiosità. Ogni anno le scuole organizzano viaggi nei campi di sterminio nazisti, dove gli amministratori fanno visitare ai ragazzi i campi, le camere a gas, i forni crematori, i poveri resti di quelle misere persone che hanno vissuto drammi così assurdi.

Dunque, ti chiedevo, visto che sei così informato, come mai i tedeschi, i polacchi che ospitano nel loro territorio questi campi, sono i primi a confermare e a portare testimonianze dello sterminio avvenuto?

Grazie ...

La versione ufficiale è talmente assurda che deve essere imposta per legge e non discussa come un qualsiasi altro evento storico. L'indottrinamento delle giovani generazioni è importante per evitare che il cosiddetto sterminio venga analizzato criticamente. Per questo esistono i viaggi dei giovani, delle classi di liceo...e guai a che fa domande.
Lo stesso vale per la censura mediatica. Hai mai visto un Carlo Mattogno alla televisione italiana che ti spiega come funzionava Auschwitz?

La Germania ha accettato l'esistenza della Shoah perché ha perso la guerra, la Polonia perché deve far dimenticare i massacri contro la minoranza tedesca che hanno spinto Hitler ad invaderla. Gli alleati perché così viene messo sotto pressione psicologica, e sensi di colpa, il popolo tedesco al quale, nonostante si dicesse e si dice a tutt'oggi che loro hanno combattuto contro il nazismo, come se fosse una guerra di liberazione, è stato tolto un terzo del territorio.
Per non parlare poi dei crimini commessi contro i civili a Dresden e contro i giapponesi con le bombe atomiche.Israele perché senza i miliardi dell'olocausto il Paese non sarebbe stato economicamente indipendente.

Se vai a vedere cosa viene ricordato della guerra, al primo posto c'è l'olocausto, il resto è secondario.

Dunque, ti chiedevo, visto che sei così informato, come mai i tedeschi, i polacchi che ospitano nel loro territorio questi campi, sono i primi a confermare e a portare testimonianze dello sterminio avvenuto?

Grazie ...

Che domanda è? Mah... Se questo è il livello ... secondo te perchè hanno dato ad Obama il Nobel per la pace? O anche, perchè secondo te ogni anno le scuole organizzano visite guidate agli stabilimenti della Barilla o della Heineken? Booh.

Rosanna@
Consiglio la visione di questo film documentario di Yoav Shamir "Defamation"
http://www.luogocomune.net/site/modules/news/article.php?storyid=3938

Bello quel film haward. Soprattutto la parte in cui gli ebrei credenti fanno notare che gli ossessionati dall'antisemitismo son in genere i secular jews. Poi ci sono i Fernesto, ma insomma, uno così se sa l'alfabeto è già una conquista.

[Scusa PietroGE, toglimi una curiosità. Ogni anno le scuole organizzano viaggi nei campi di sterminio nazisti, dove gli amministratori fanno visitare ai ragazzi i campi, le camere a gas, i forni crematori, i poveri resti di quelle misere persone che hanno vissuto drammi così assurdi.

Dunque, ti chiedevo, visto che sei così informato, come mai i tedeschi, i polacchi che ospitano nel loro territorio questi campi, sono i primi a confermare e a portare testimonianze dello sterminio avvenuto?

Grazie ...

Per questo esistono i viaggi dei giovani, delle classi di liceo ... e guai a che fa domande.

La Germania ha accettato l'esistenza della Shoah perché ha perso la guerra, la Polonia perché deve far dimenticare i massacri contro la minoranza tedesca che hanno spinto Hitler ad invaderla. Gli alleati perché così viene messo sotto pressione psicologica, e sensi di colpa, il popolo tedesco al quale, nonostante si dicesse e si dice a tutt'oggi che loro hanno combattuto contro il nazismo, come se fosse una guerra di liberazione, è stato tolto un terzo del territorio.

Se vai a vedere cosa viene ricordato della guerra, al primo posto c'è l'olocausto, il resto è secondario.

Scusa PietroGE, te lo assicuro che le domande vengono fatte eccome, non solo dai giovani, ma anche da professori e ricercatori.
Poi tu dici che La Germania ha accettato l'esistenza della Shoah perché ha perso la guerra, ti ricordo che è vero che l'ha persa, ma si è immediatamente ripresa ed è diventata in poco tempo una potenza mondiale e ti ricordo anche che le stragi nazifasciste avvenute in Italia durante gli ultimi anni di guerra, sono rimaste in gran parte impunite.

Ricordi "L'armadio della vergogna?"

http://it.wikipedia.org/wiki/Armadio_della_Vergogna

L'espressione armadio della vergogna indica un armadio, rinvenuto nel 1994 in un locale di palazzo Cesi-Gaddi (sede di vari organi giudiziari militari) in via degli Acquasparta nella città di Roma. Vi erano contenuti 695 fascicoli d'inchiesta e un Registro generale riportante 2274 notizie di reato, relative a crimini di guerra commessi sul territorio italiano durante l'occupazione nazifascista.

Si tratta di materiale documentale (istruttorie), che era stato raccolto dalla Procura generale del Tribunale supremo militare, incaricato dal Consiglio dei Ministri.

All’interno dell’armadio emersero fascicoli sulle più importanti stragi naziste, fra le quali l’eccidio di Sant'Anna di Stazzema, l'eccidio delle Fosse Ardeatine, l'eccidio di Monte Sole (più noto come strage di Marzabotto), di Monchio e Cervarolo, di Coriza, di Lero, di Scarpanto, la strage del Duomo di San Miniato e gli eccidi dell'alto Reno.

Nel 1994 il procuratore militare Antonino Intelisano (che si stava occupando del processo contro l'ex SS Erich Priebke) rinvenne in uno sgabuzzino della cancelleria della procura militare nel Palazzo Cesi-Gaddi un armadio, rimasto per anni con le ante rivolte verso il muro, nel quale c'erano documenti "archiviati provvisoriamente" decine di anni prima. Tra i documenti ritrovati anche un promemoria prodotto dal comando dei servizi segreti britannici, dal titolo Atrocities in Italy (Atrocità in Italia), con stampigliato il timbro secret, frutto della raccolta delle testimonianze e dei risultati dei primi accertamenti effettuati sui casi di violenze da parte dei nazifascisti, che al termine della guerra era stato consegnato ai giudici italiani.

Quindi se in un primo tempo gli alleati hanno voluto mettere sotto pressione psicologica, e sensi di colpa, il popolo tedesco, in un secondo momento la Germania riprende economicamente quota, e gli alleati a quel punto, oscurano le stragi avvenute in Italia, perché tanto dei morti ormai è meglio non parlare.

E dunque i tedeschi sarebbero assolutamente innocenti nei riguardi dei campi di sterminio, uno dei quali era anche in Italia, ti ricordo, la Risiera di San sabba, in provincia di Trieste.

I tedeschi dunque sarebbero un popolo accusato ingiustamente di aver commesso crimini di guerra che non ha mai commesso e i campi di sterminio tutta una bufala?

Tony, invece dei convegni per condannare e combattere il negazionismo, perchè non esiste un convegno sulle prove dell'olocausto? Un convegno in cui vengano presentate in modo chiaro e limpido, come se fosse un processo, prove scientifiche e testimonianze, condotto da storici a favore della Shoah e i vari scettici come Mattogno, Faurisson, Rudolf ecc.?

Non ti sembra strano che la risposta degli sterminazionisti (anche in questo sito) sia sempre stata :'non bisogna dare uno spazio mediatico a questa gente'? Di che cosa hanno paura, di non avere abbastanza prove?
Le analisi psicologiche o meglio pseudo psicologiche (" il negazionista parla di se"!!!) dei negazionisti non possono sostituire LE PROVE!
Tony,per la centesima volta : LE PROVEEEEE!!!! NON LA FUFFA.

Ma tu pensa, e lo sai certamente, esistono convegni storici di ogni tipo, e se le danno di santa ragione nei più disparati temi. Ci sono storici dell'antica Roma, ci son storici del medioevo, ci son storici monetari, storici di ogni tipo, e mica tutti la pensano alla stessa maniera. Si presentano degli studi, si fanno convegni e si discute e ognuno trae presumibilmente giovamento dagli appunti, le intuizioni, i consigli di ognuno. Questo è il naturale corso della vita accademica, da secoli.

Nel caso dell'Olocausto no, unico fatto al mondo. E questi non ci trovano nulla di strano, no, anzi dicono "siamo contro le leggi perché rischiano di rendere martiri i negazionisti". Ma uno che non sia un completo scemo un minimo di curiosità se la dovrebbe far venire, anche la curiosità di leggere il proibito diamine, no, sono più religiosi dei più fanatici credenti di secoli fa. Sono a un livello incredibile per quanto mi riguarda. E infatti ti dicono "non bisogna leggerli, non bisogna interloquire", né più né meno di qualunque uomo di fede che ti dice di non leggere certi libri, roba da bolle pontificie. E questi sono i più moderni, i progressisti, quelli aperti alla diversità, contro le catene della tradizione e della reificazione delle identità (tutte frasi loro).

Rosanna,

Cosa diamine c'entra quello che hai scritto? Uno trova in un armadio dei documenti ---> Olocausto.

Boh.

Un’altra firma Fernesto, splendido. Ma questi qui secondo te parlano di storia? Hai controllato il CV dei relatori? Io mi sono fermato dopo i primi due:
• Renato Moro: membro del consiglio del Museo della Shoah di Roma;
• Claudio Vercelli: E’ redattore della rivista mensile Shalom, edita dalla Comunità ebraica di Roma, per la quale segue le questioni di politica mediorientale e italiana oltreché i problemi legati all’antisemitismo e le tematiche culturali. Contribuisce inoltre con i suoi articoli alle pubblicazioni di diverse testate periodiche tra le quali Ha Keillah, Patria Indipendente, L’Indice dei libri del mese ed altre ancora. E’ consulente scientifico dell’Associazione Olokaustos onlus, con sede a Venezia, nel cui sito (www.olokaustos.org) ha pubblicato più lavori di ricerca.

MARCELLO FLORES
http://www.ibs.it/libri/Flores+Marcello/libri+di+Flores+Marcello.html
http://www.sissco.it/soci/flores-marcello/
http://www.dispoc.unisi.it/it/dipartimento/persone/docenti-di-ruolo/marcello-flores-darcais
RENATO MORO : http://it.wikipedia.org/wiki/Renato_Moro
ANNA ROSSI DORIA : http://www.women.it/quarta/workshops/refusing8/rossidoria.htm
LAURA BRAZZO : http://www.sissco.it/articoli/fedelta-altre-e-appartenenze-conflittuali-552/laura-brazzo-559/
AGOSTINI GIOVAGNOLI http://docenti.unicatt.it/ita/agostino_giovagnoli/
VALERIA GALIMI (Università della Tuscia),
GURI SCHWARZ (University of California, Los Angeles)
DAVID MEGHNAGI (Università Roma Tre)CLAUDIO VERCELLI (Istituto di studi storici Gaetano Salvemini),
VALENTINA PISANTY (Università di Bergamo),
LUTZ KLINKHAMMER (Deutsches Historisches Institut in Rom),
EMILIANO PERRA (University of Winchester),
GABRIELE RIGANO (Università per stranieri, Perugia),
ERNESTO DE CRISTOFARO (Università di Catania),
TOMMASO DETTI (Università di Siena)

E dunque i tedeschi sarebbero assolutamente innocenti nei riguardi dei campi di sterminio, uno dei quali era anche in Italia, ti ricordo, la Risiera di San sabba, in provincia di Trieste.

Ma i campi di sterminio non erano solo in Polonia?

mi chiedevo perchè nelle scuole sia elementari che superiori quando si parla dal 35 al 42 non si parla mai di havaara ?????? haa be certo bibi oggi e finanziato dalla stessa banca che finanzio hitler e le ss ? mmmmmm tanti anni fa feci una ricerca qui in irlanda all ucc di cork mi passarono per le mani i documenti del censimento degli ebrei sparsi per tutto il mondo prma della ll guerra e poi quelli fatti dopo in scienza sarebbero dovuti essere 6 million meno invece erano qualche milione in piu ,,,, documenti firmati e ufficiali firmati da De Valera ...