Papa Francesco e il Tribunale Rabbinico

boni, state bboni

boni, state bboni

😆 😆

L'unica frase a cui posso rispondere di Primadellesabbie è questa:

Dire "diamogli da leggere", riferito al 'popolo', ha il sapore di un atto creativo di chi abbia in mente delle condizioni, e su quelle voglia basare una gerarchia: é uno scontro frontale con la citazione che ho messo sopra.

L'unica cosa che ho in mente io è questa, che per me "leggi Mattogno" e "leggi Van Pelt", o "leggi John Cary" e "leggi Richard Cobden" è identico a "ascolta Mozart ma anche Skrjabin, Biagio Antonacci e Fedez" oppure "guarda Corbucci ma anche Bergman e Tomas Milian". Vai in discoteca ma vai pure all'Opera. Stammi bene ma vattene pure a fanculo.

Né più né meno. Queste son le mie condizioni, e le uniche che ho in mente. Dalla conoscenza di più punti di vista poi uno fa le sua particolari tassonomie, ma purché conosca entrambe le cose e non si faccia per forza imboccare da qualcuno, qualunque disciplina sia. Quando conosce più cose lentamente sviluppa uno spirito critico, delle preferenze, degli standard ecc.

PS: L'aforisma tuo sul potenziale mi sembra una di quelle frasi che non significano niente, che però suonano bene.

Ma al riguardo, i russi che dicono?
Se non erro sono stati loro ad entrare per primi ad Auschwitz.

Anni fa, visitai i campi di concentramento di Auschwitz e Mauthausen, no mi correggo non campi di concentramento ma di sterminio c'è differenza

https://it.wikipedia.org/wiki/Lista_dei_campi_di_concentramento_nazisti

Il comandante del campo Ziereis muore a Gusen il 25 maggio 1945, in conseguenza delle ferite riportate durante la cattura dagli americani. Rilascerà una deposizione in cui tenta di scagionarsi dalle sue responsabilità dicendo di aver ubbidito a ordini superiori, incolpando Himmler, Kaltenbrunner, Heydrich, Polh, Glucks e altri graduati SS "... quelli di Berlino", nonostante avesse organizzato metodi per i massacri e le uccisioni e spesso ironizzato sugli atti di crudeltà, come confermano i nomi dati ai sistemi di eliminazione. Il "Muro del pianto", l'operazione Kugel Erlass ("decreto pallottola"), il "Muro dei paracadutisti", il messaggio di "benvenuto" che personalmente dava ai nuovi arrivati indicando il camino del crematorio come unica uscita dal lager, la "raccolta dei lamponi" (vedi metodi di sterminio) furono alcune delle sue meschine invenzioni. Non fu mai rimosso dal suo incarico poiché apprezzato per i suoi "meriti speciali" da Himmler, che il 20 aprile 1944 lo promosse SS Standartenführer. Si arricchì con il bottino rubato ai prigionieri tanto da potersi permettere anche di comprare un piccolo aeroplano personale.[46] Le sue ultime parole furono "Non sono un uomo malvagio!".

Quello che provai in quel campo mi sconvolse e piansi.

MarioG

http://www.antiqvitas.it/doc/doc.ora.sat1,9.htm

MarioG

http://www.antiqvitas.it/doc/doc.ora.sat1,9.htm

Dall'impareggiabile spunto del FIschietto:

"La domanda fondamentale è una sola: se ci fossimo trovati nel 1940 da che parte saremmo stati?"

ecco la SATIRA DCCCLXXXVIII:

Impiegato: Scusi Fischietto, ma e' vero che Bruto e Cassio hanno sbuzzato Cesare?

Fischietto: ma cosa vuole che me ne importi! Vada via!
L'importante e' che se mi fossi trovato nel 44 sarei stato con Antonio.

Rosanna, ti rispondo punto per punto. Ti devo dire però, come qualcun altro ha già notato, che il tuo tono è cambiato e non mi piace, specialmente perché ora non stavo neanche parlando con te e comunque i toni erano molto pacati.

Giovanni, scusa ma le testimonianze valide sono solo le tue??
perché se è così allora è meglio passare ad altro

Di che mie testimonianze parli? Io ho parlato solo delle testimonianze fallaci e inattendibili pro camere a gas, ma non ho mai parlato di mie testimonianze.

ti ricordi che avevamo avuto una discussione circa un anno fa sul problema del deficit delle partite correnti e in particolare sulle teorie di Barnard che portava come esempio gli Usa e diceva che per un paese era meglio aumentare le importazioni e diminuire le esportazioni? Io sostenevo esattamente il contrario, al punto che il cambio fisso dell'euro ci aveva costretto a quel circolo vizioso definito tale da Frenkel , che ci aveva indebitato ...

Revisionismo economico? Hai cambiato idea o sempre della stessa?

A parte che non vedo cosa c'entri, la mia posizione su import export è sempre la stessa e cioè, come ti ho già detto molte volte, preferirei un paese sovrano che non si basi sull'export (ho detto non si BASI che non vuol dire fare più import che export, vuol solo dire che non ci si basi) ma lo faccia in funzione della sua politica economica, sociale ecc. Insomma ne faccia quanto basta per i suoi interessi. Perché basare un economia sull'ecport può facilmente portare ad una situazione di dumping salariale.
Durante quest'anno ho però capito che c'è troppa gente, tra cui me e te, che ha una preparazione economica troppo bassa per poterne discutere pubblicamente, quindi, da parte mia, cercherò di astenermene.

passando all'altro negazionismo, ci poniamo dei problemi che esulano dal buon senso storico, perché in tempo di guerra non si fanno certo delle autopsie sui morti, per di più in una guerra di 70 anni fa ...

che su 6 milioni non ce ne sia uno che sia certificato essere morto in camera a gas mi sembra quantomeno un po' strano. Guerra o non guerra. E comunque quando i sovietici hanno "liberato" Auschwitz, con le montagne di cadaveri che c'erano, se c'erano, avevano tutto il tempo di fare un'autopsietta, magari invitando un osservatore della Croce Rossa Internazionale. Invece niente.

ti faccio due esempi, tra migliaia che ne esistono, un amico di mio padre è stato impiccato, fucilato, gli hanno tranciato un braccio, è stato sotterrato, e poi .... si è salvato !! impossibile? se vuoi ti mando il libro

un mio zio ha fatto la campagna di Russia e non è più tornato a casa, mia zia lo ha aspettato tutta la vita, nessuna notizia, nessuna informazione, non si è MAI PIU' saputo nulla ... ma non è un caso limite, a migliaia di soldati italiani è capitata la stessa cosa ...

dunque secondo te in quella guerra drammatica, ripeto 50 MILIONI DI MORTI O FORSE ANCHE 100 ... NESSUNO LO SA

Non capisco cosa c'entri questo con le camere a gas, o coi 6 milioni che devono essere 6 a tutti i costi, o col fantomatico e introvabile ordine di sterminio.

voi siete in grado di stabilire con certezza che le camere a gas non esistono perché non c'è mai stata un'autopsia ...

A questo ti ha già risposto Nat. Che aggiungere...? Io so solo con certezza che non c'è una prova, e credere ad una cosa così grave senza prove mi sembra alquanto religioso, specialmente se chi mi propina la versione ufficiale sono gli stessi che mentono spudoratamente da più di un secolo. A me pare invece che sei tu che davanti alla totale assenza di prove documentali, a parte testimonianze discordanti o rivelatesi false, non ti ponga neanche un dubbietto, neanche un piccolo tarlo che ti ci faccia riflettere ed approfondire, niente. Molto strano.

http://www.queryonline.it/2014/01/27/dimostrare-lesistenza-delle-camere-a-gas/

Dimostrare l’esistenza delle camere a gas

http://www.amazon.it/Sonderkommando-Diario-crematorio-Auschwitz-1944/dp/8831708082

Il diario di Gradowski da Auschwitz

Ti ricordo anche che sulla volontà dello sterminio di altre etnie che non fossero razza pura qualche testimonianza c'è

https://it.wikipedia.org/wiki/Olocausto#cite_note-cita.7CHilberg_1999.7Cp._975-10

Appena possibile leggerò.

Come fate a dire che negare le camere a gas è interresse per la verità storica . Voi fate propaganda . Propaganda già smentita , ma questi continuano a ripeterla . E dicono di essere interessati alla verità storica …

Ci sono stati i processi , ci sono state le testimonianze dei sopravvissuti e delle stesse SS .. e il “Leuchter Report” ( la PROVA DELLE PROVE dei negazionisti ) è stato già smontato da Jean-Claude Pressac , Georges Wellers , Robert Van Pelt e altri .

Ma quale interesse per la verità ? ma per piacere ..

L'unica frase a cui posso rispondere di Primadellesabbie è questa:

Dire "diamogli da leggere", riferito al 'popolo', ha il sapore di un atto creativo di chi abbia in mente delle condizioni, e su quelle voglia basare una gerarchia: é uno scontro frontale con la citazione che ho messo sopra.

L'unica cosa che ho in mente io è questa, che per me "leggi Mattogno" e "leggi Van Pelt", o "leggi John Cary" e "leggi Richard Cobden" è identico a "ascolta Mozart ma anche Skrjabin, Biagio Antonacci e Fedez" oppure "guarda Corbucci ma anche Bergman e Tomas Milian". Vai in discoteca ma vai pure all'Opera. Stammi bene ma vattene pure a fanculo.

Né più né meno. Queste son le mie condizioni, e le uniche che ho in mente. Dalla conoscenza di più punti di vista poi uno fa le sua particolari tassonomie, ma purché conosca entrambe le cose e non si faccia per forza imboccare da qualcuno, qualunque disciplina sia. Quando conosce più cose lentamente sviluppa uno spirito critico, delle preferenze, degli standard ecc.

PS: L'aforisma tuo sul potenziale mi sembra una di quelle frasi che non significano niente, che però suonano bene.

Credo che Primadellesabbie abbia detto una cosa che non c'entra niente con la tua risposta. Se vorrà ci darà la sua versione.

Il mio aforisma sul potenziale scusa ma non mi ricordo qual'è.

È importante una cosa:TU non io dici che il popolo deve leggere libri. Io sono d'accordo solo nel senso che più o meno vogliamo entrambi una maggiore coscienza ma la tua strada è leggere dei libri, la mia è tutt'altra.
Ho scritto chiaramente (e l'ho scritto, quindi...) che prima di "imparare a leggere" bisogna fare altro. DOPO verrà la voglia di leggere.

Ma infatti dici, ascolta Mozart e Fedez...ma se abbiamo detto che hanno il grasso del prosciutto nelle orecchie cosa li ascoltano a fare?
Cosa credi che si ascolti musica per sentire il solletico delle onde sonore nei padiglioni auricolari?
Ma davvero credi che la gente sia tutta scema che si va a sentire musica scadente invece di oreferire roba di qualità? E mica saranno tutti masochisti, no?
Allora potresti cominciare a considerare che forse cercano qualcosa di molto importante che possono trovare solo in quei concerti di musica non eccelsa.
Qualcosa che non troverebbero a un concerto di musica classica, per esempio.

Secondo te cosa cercano i ragazzi ai concerti negli stadi di cosí diverso da un concerto a Santa Cecilia?
Cosa cercano i tifosi che vanno in curva sud tutte le domeniche?
Peché deve essere importante se ci spendono i soldi e il tempo pur non avendo una lira in tasca. Cosa sarà? Davvero credi che sia solo "evasione"?

Se non mi rispondi su questo il discorso si arena. Non chiedo "la risposta esatta", voglio solo che cerchi di elaborare un attimo su questa cosa perché se parlo solo io ho visto che non funziona

Nat

Sí, ho capito. Facciamo una cosa: immaginiamo che ci capiamo senza troppi distinguo ogni volta.
Io parlo di élites non omogenee in cui ci stanno pure quelle ebraiche credendo che almeno sul termine "élites ebraiche" ci potessimo intendere.
Ma tu hai pensato di dover sottolineare che nell'élite composita all'interno della quale esiste l'élite ebraica bisogna specificare che anche l'élite ebraica della quale parlo (che quindi non si sa se è quella di cui parli tu) è composita.
È che non immaginavo un simile livello di precisione quindi ho pensato che c'era una ripetizione inutile.
Era UTILISSIMA invece 😆
Comunque adesso ci siamo.

Credo che Primadellesabbie abbia detto una cosa che non c'entra niente con la tua risposta. Se vorrà ci darà la sua versione.

Il mio aforisma sul potenziale scusa ma non mi ricordo qual'è.

È importante una cosa:TU non io dici che il popolo deve leggere libri. Io sono d'accordo solo nel senso che più o meno vogliamo entrambi una maggiore coscienza ma la tua strada è leggere dei libri, la mia è tutt'altra.
Ho scritto chiaramente (e l'ho scritto, quindi...) che prima di "imparare a leggere" bisogna fare altro. DOPO verrà la voglia di leggere.

Ma infatti dici, ascolta Mozart e Fedez...ma se abbiamo detto che hanno il grasso del prosciutto nelle orecchie cosa li ascoltano a fare?
Cosa credi che si ascolti musica per sentire il solletico delle onde sonore nei padiglioni auricolari?
Ma davvero credi che la gente sia tutta scema che si va a sentire musica scadente invece di oreferire roba di qualità? E mica saranno tutti masochisti, no?
Allora potresti cominciare a considerare che forse cercano qualcosa di molto importante che possono trovare solo in quei concerti di musica non eccelsa.
Qualcosa che non troverebbero a un concerto di musica classica, per esempio.

Secondo te cosa cercano i ragazzi ai concerti negli stadi di cosí diverso da un concerto a Santa Cecilia?
Cosa cercano i tifosi che vanno in curva sud tutte le domeniche?
Peché deve essere importante se ci spendono i soldi e il tempo pur non avendo una lira in tasca. Cosa sarà? Davvero credi che sia solo "evasione"?

Se non mi rispondi su questo il discorso si arena. Non chiedo "la risposta esatta", voglio solo che cerchi di elaborare un attimo su questa cosa perché se parlo solo io ho visto che non funziona

Ma questo ora cosa c'entra? Ma possibile? Uno parla di Olocausto, tu arrivi a dire che conta quello che avresti fatto nel 1940 e non si capisce perché, non è che se uno parla di libri sul Congresso di Vienna tu chiedi cosa avresti fatto nel 1815.

Io, istwine, io eh, non credo che possa comparare la solidarietà, il senso di gruppo ecc che c'è in una partita di calcio, il tifo, il concerto ecc, al discorso sulle élite, sul sovvertire lo stato di cose ecc. Non è la stessa cosa, sono due campi da gioco differenti. Perché se usi la stessa solidarietà, lo stesso senso di gruppo, lo stesso sentirsi parte di qualcosa, senza approfondire, senza sapere di che cazzo stai parlando, senza avere mezza idea delle cose, non cambia una ceppa. E quello che succede infatti son le Rosanne e quant'altro, che latrano di neoliberismo/nazismo/Savi di Sion perché pensano di far parte dei buoni, di quelli "di sinistra", qualunque cosa voglia dire. Ed è tifo infatti, è evidente non abbiano idea di cosa parlino. Ma di solidarietà ne hanno da vendere.

Il discorso su Mozart e Fedez non è qualitativo, è rispetto al fatto che uno vede, sente, legge quel che vuole e poi si fa un'idea. Ma entrambe, non dice "mi fa schifo Fedez" senza averlo sentito, e viceversa "mi fa schifo Mozart" senza averlo sentito. Non per altro, due son le cose:

1) Il popolo è cretino, ha bisogno di una guida che gli mostri la solidarietà. Bene, si torna all'elitismo.
2) Il popolo non è stupido, allora gli si dice "leggi anche questo, e fatti TU una TUA PERSONALE idea.". E cioè gli suggerisci una visione differente, non gliela imponi, gli fai notare alcune discrepanze, alcune fregature, censure, assurdità. Poi vedrà lui da solo. E questo dovrebbero farlo media e istruzione, che invece non lo fanno, fanno l'opposto.

Se non lo fa, come vedi le Rosanne del mondo, allora si torna alla n. 1.

PS: Questa cosa di vedere implicazioni politiche, visioni, ideologie dietro il semplice "leggi anche questo" è una deformazione, è una forma soft dell'accusa di eresia. Per me è da malati di mente, con tutto rispetto. Soprattutto se ti si sta consigliando entrambe le parti, non una sola. Cioè, tutto fuorché propaganda o piazzismo ideologico.

Ma al riguardo

Se vuoi leggere qualche cosa di qualità lascia perdere wiki, La Repubblica, giornalettismo.it, ecc. Se cerchi qui sul forum trovi tanto. Libri, video, documentari, interviste, storiografia ufficiale e revisionista. Certo però che devi fare lo sforzo di leggere e documentarti. Se invece preferisci trastullarti il velopendulo ...

@sankara,

già e poi sostiene teorie fantomatiche, prive di fondamenti storici, prefabbricate da nazisti dell'illinois che difendono appunto sempre e comunque i nazisti ...

sankara dimmi, tu che fai sempre il follower sfegatato della situazione, spiegami come mai tra i negazionisti non c'è mai stato uno di sinistra, ma sono tutti di destra ....

come mai? che strano vero? te lo sei mai chiesto?

😯

Perchè i cattivi sono sempre di destra....

Ho vinto qualche cosa?

(questa è inarrivabile, mi ha proprio sorpreso).

Credo che Sankara e Sganzo entreranno nella leggenda,

fedeli servitori, devoti adulatori, assidui sostenitori delle cause perse,

mai un pensiero proprio, mai un'idea meravigliosa ...

lo so ... triste e monotona è la vita dei gregari , meno male che c'è CdC, un brivido d'immensità non lo nega a nessuno ...

🙄

Io ho solo dubbi Rosanna, pensieri miei pochi dato che, dal mio punto di partenza, sto cercando di tenere, tagliare, modificare, integrare tutto ciò che raccolgo in quanto a materiali, informazioni, libri etc etc etc. Ho solo avuto la fortuna di “incrociare” persone che mi hanno fornito, oltre ai materiali, spunti e idee.

Il resto lo hanno già detto (meglio) gli altri utenti del post. GiovanniMayer ci ha provato ma con scarsi risultati a farti capire che si tratta di dubbi (legittimi) e non di negare in toto fatti ed avvenimenti.

ps1: perchè ti scomodi ad insultare dei “fedeli servitori”, dei "grigi gregari"? Pare, sembra, che il "gregazionismo" ti infastidisca. (o forse ti dovrei ringraziare per avermi dato il mio momento di celebrità?)

ps2: un pensiero mi sento di dedicartelo, poco originale, non personale, ma adatto:
“La menzogna come sistema, la calunnia come prassi e l'inversione come metodo.
L'ennesima dimostrazione. Una volta inquadrati non ti sbagli. MAI.“

Distinti saluti.

@Istwine

Ma possibile che con voi si debba essere sempre didascalici fino alla pedanteria?
Non lo dico con polemica e sai che penso che tu sia una persona molto interessante da leggere; anche Nat e in qualche modo anche Mincuo.
Ma non riuscite a fare un passettino, uno solo fuori dal vostro seminato.
Non si va solo a passettini e se io mi dovessi esprimere solo nella vostra lingua avrei bisogno di 10 paginate alla volta. Non si può.

1) la prova è che sono convinto che non hai capito cosa ha detto Primadellesabbie. Lo cito perché ha detto esattament quello che dicevo a Mincuo e che ha scatenato il recente putiferio.
Perché ha scatenato il putiferio? Perché era vero ma non riuscite a capirlo dato che richiederebbe non i passettini ma salti decisamente fuori dal sentiero battuto.

2) secondo me, su questo sono meno sicuro però quasi, hai frainteso il mio riferimento allo stadio. Per essere chiari, chi va allo stadio è un ritardato e chi va ai concerti del piffero ascolta musicaccia da due soldi. Ti ho chiesto: perché vanno lí invece di andare dove la musica è più buona?
Soprattutto: e se ci fosse una qualche necessità della musica di essere scadente? Quale sarebbe?
Vuo che la gente ascolti roba migliore? Devi rispondere a queste domande.
In particolare: perché mi hai soecificato che il discorso su Mozarte Fedez non è qualitativo?

3) mi continui a dire che uno deve ascoltare Mozart e Fedez per farsi un'idea.
Ti ripeto: hanno il grasso del prosciutto nelle orecchie, cosa vuoi che ascoltino? Infatti non ascoltano perché vanno dove la musica non vale niente. E allora torniamo alla 2: cosa cercano?

4) Istwine ascoltami per cortesia: non ho mai scritto che ci voglia una guida che mostri la solidarietà al popolo. Mai. Ho detto altro ma non oggi o ieri, da piú di due anni. Tutt'altro

L'importante sono la due e la tre.

Nat

Sí, ho capito. Facciamo una cosa: immaginiamo che ci capiamo senza troppi distinguo ogni volta.
Io parlo di élites non omogenee in cui ci stanno pure quelle ebraiche credendo che almeno sul termine "élites ebraiche" ci potessimo intendere.
Ma tu hai pensato di dover sottolineare che nell'élite composita all'interno della quale esiste l'élite ebraica bisogna specificare che anche l'élite ebraica della quale parlo (che quindi non si sa se è quella di cui parli tu) è composita.
È che non immaginavo un simile livello di precisione quindi ho pensato che c'era una ripetizione inutile.
Era UTILISSIMA invece 😆
Comunque adesso ci siamo.

Sì va bè, non è "proprio così" ... Stai banfeggiando senza motivo ma fa niente.