perchè arrivano i barconi?

matt,
esiste tutto, anche quante pecore possono essere allevate su un terreno
così come per la quantità di miele prodotto dai vari tipi di vegetazione
ma alla fine sarà sempre tutto relativo
ho comprato delle carote bio recentemente, le ho messe a fianco delle altre
risultato ce ne vogliono tre bio per farne una non bio
meteo, concimazione, malattie e non ultimi i ladri
si perchè ultimamente sono comparsi anche quelli

cut....

ho seri dubbi...
io vedo che quelli che arrivano si piazzano...

ho avuto a che fare con molti che hanno attraversato il mare, accettano il rischio perché sanno che faranno la pacchia e questo concetto non se lo tengono per loro te lo assicuro...

@vendicatorerosso
Non voglio esere polemico ma vorre fare alcune riflessioni per amore della verità:
a)quanto afferma Matt-e-Tatty sul passaggio dei migranti in Italia è vero,
giungono in Italia,tenendo conto del filtro colabrodo rappresentato dalle nostre frontiere e i più informati (leggi chi ha amici ad es in altre nazioni)preferiscono non fermarsi in Italia.
b)Che ci sia una quota di immigrati che si è fermata( e che continua a fermarsi)è vero fuori di dubbio, ma che facciano proprio la pacchia non lo credo!
Alcuni con capacità artigianali,hanno avviato anche attività in Italia.Però,
ti basti un dato su tutti,leggi i numeri che riguardano i carcerati italiani e troverai un bel numero!
Che significa che molti di coloro che arrivano senza arte e ne parte
finiscono per fare da manovalanza (precisiamo NON TUTTI) per il crimine.
Bye,Bye The Essay

mi duole segnalarti che nel 91 l'Albania ci mandò parecchi carcerati (ovviamente erano d'accordo con i nostri "rappresentanti")
e oggi il copione è lo stesso
le mele marce le spediscono qui da noi...

non fanno la pacchia?
allora dovresti venire a farti un giro dalle mie parti...

mi fa male scrivere certe cose perché molta gente si fa rincitrullire dai sentimenti che suscitano i media e non è in grado di comprendere la realtà e poi etichetta quelli che semplicemente dicono il vero come "razzisti"

matt,
esiste tutto, anche quante pecore possono essere allevate su un terreno
così come per la quantità di miele prodotto dai vari tipi di vegetazione
ma alla fine sarà sempre tutto relativo
ho comprato delle carote bio recentemente, le ho messe a fianco delle altre
risultato ce ne vogliono tre bio per farne una non bio
meteo, concimazione, malattie e non ultimi i ladri
si perchè ultimamente sono comparsi anche quelli

Sì, poi non è solo una questione di carote e pecore ... Forse sarebbe più opportuno chiedersi quanti individui può permettersi di sostenere un territorio, un’ economia, una società?

matt,
esiste tutto, anche quante pecore possono essere allevate su un terreno
così come per la quantità di miele prodotto dai vari tipi di vegetazione
ma alla fine sarà sempre tutto relativo
ho comprato delle carote bio recentemente, le ho messe a fianco delle altre
risultato ce ne vogliono tre bio per farne una non bio
meteo, concimazione, malattie e non ultimi i ladri
si perchè ultimamente sono comparsi anche quelli

Sì, poi non è solo una questione di carote e pecore ... Forse sarebbe più opportuno chiedersi quanti individui può permettersi di sostenere un territorio, un’ economia, una società?

In un certo senso è li che voglio andare a parare, lo scopo è capire se il mio paese può dare sostentamento alla sua popolazione in caso di guerra, esaurimento o significativo calo delle risorse energetiche che avrebbe conseguenze sia sulla produzione agroalimentare e soprattutto, sui trasporti di beni e merci. Se siamo al limite, se abbiamo margine o se abbiamo già spalato.
Siamo il paese con la maggiore densità di popolazione in Europa, è una domanda che non mi farei fossi australiano, perché gli australiani sono 4 gatti.
Anche se hanno l'outback e la giungla hanno di sicuro margine.
In teoria la politica e l'economia possono cambiare, ma i bisogni fondamentali sono sempre gli stessi. Un uomo per vivere deva mangiare, bere e dormire. E' il minimo per la sopravvivenza.
E la stessa cosa vale per gli africani.

Cosa centra l'autarchia?
L'umanità ha migliaia di anni, i trasporti da mercato globale hanno pochi decenni e non ci è dato sapere quanto durerà la festa.
Comunque grazie.

matt,
esiste tutto, anche quante pecore possono essere allevate su un terreno
così come per la quantità di miele prodotto dai vari tipi di vegetazione
ma alla fine sarà sempre tutto relativo
ho comprato delle carote bio recentemente, le ho messe a fianco delle altre
risultato ce ne vogliono tre bio per farne una non bio
meteo, concimazione, malattie e non ultimi i ladri
si perchè ultimamente sono comparsi anche quelli

Sì, poi non è solo una questione di carote e pecore ... Forse sarebbe più opportuno chiedersi quanti individui può permettersi di sostenere un territorio, un’ economia, una società?

grandezza carote e numero di pecore rientrano nel discorso
dipende da che tipo di carote voglio e lo stesso vale per le pecore
una carota nutrita con roba chimica si sviluppa di più, ma cambiano costi e
impatto sull'ambiente, molto oggi e domani chissà
le pecore se le allevo per la carne o il latte
coltivo cereali per alimentare le pecore così ho più resa o le lascio al pascolo senza incrementare la loro alimentazione?

alla tua domanda ho gia risposto, molti meno di quelli che siamo
se parliamo di coltivare e allevare a ciclo chiuso

bisogna valutare anche il discorso latitudine
nord, sud italia oppure africa
più il posto è caldo e più prodotti posso ottenere, acqua permettendo logico
non dimentichiamo la pesca, mare, laghi, fiumi
secondo me è impossibile dare numeri precisi

matt,
al mio paese siamo più di 600 per km quadrato....
la vedo dura........

Forse sarebbe più opportuno chiedersi quanti individui di elite da privilegi ereditari può permettersi di sostenere un territorio, un’ economia, una società.

Prima di chiedersi degli individui tout court.

Specie quelle elite che farebbero guerra al mondo intero pur di NON permettere anche un minimo di quelle ottime proposte espresse nel testo del libro, Nat.

Ne parlano in accademia i ragazzini dalla camicia bianca in accademia, Nat? Quando parlano di "sostenibilita" ?

Sostenibilita per chi? Per l'uomo, animali e ambiente tutto oppure solo per qualcuno.

Spiega spiega.

Spiega anche se il libro si fosse espresso nei termini sopra ( anche con grammatica e sintassi corretta figurati) se fosse stato pubblicato con la stessa facilita.

La tua opinione e'. quella "reale".

In un certo senso è li che voglio andare a parare, lo scopo è capire se il mio paese può dare sostentamento alla sua popolazione in caso di guerra, esaurimento o significativo calo delle risorse energetiche che avrebbe conseguenze sia sulla produzione agroalimentare e soprattutto, sui trasporti di beni e merci. Se siamo al limite, se abbiamo margine o se abbiamo già spalato.
Siamo il paese con la maggiore densità di popolazione in Europa, è una domanda che non mi farei fossi australiano, perché gli australiani sono 4 gatti.
Anche se hanno l'outback e la giungla hanno di sicuro margine.
In teoria la politica e l'economia possono cambiare, ma i bisogni fondamentali sono sempre gli stessi. Un uomo per vivere deva mangiare, bere e dormire. E' il minimo per la sopravvivenza.
E la stessa cosa vale per gli africani.

Cosa centra l'autarchia?
L'umanità ha migliaia di anni, i trasporti da mercato globale hanno pochi decenni e non ci è dato sapere quanto durerà la festa.
Comunque grazie.

Se lo scopo è capire se il nostro paese può dare sostentamento alla sua popolazione in caso di guerra, ti rispondo che no, non può dare sostentamento alla sua popolazione in caso di guerra, nemmeno da un punto di vista alimentare.
NON siamo il paese con la maggiore densità di popolazione in Europa. Se escludi Malta i primi della lista sono i Paesi Bassi. L’Italia ha la metà della densità dell’Olanda ( http://it.wikipedia.org/wiki/Lista_di_stati_per_densit%C3%A0_di_popolazione ). Io se fossi in te leggerei quelle tre paginette che ho messo. Pure i link leggerei, è roba semplice che non richiede sforzo. Giusto per parlarne, s’intende!

P.s.: l'autarchia è roba da fumetto!

Hai ragione, ho scritto una cosa non vera, non ho controllato e ricordavo male.
Leggerò attentamente questa sera.

L'autarchia totale è roba da fumetto, ma non sappiamo come si svilupperanno le cose, se non ci fossero navi container che girano il pane sarebbe fatto con il tuo grano. E se avete ragione voi, siamo tutti seduti su una bomba, noi, forse gli africani, i cinesi, gli indiani, e gli olandesi.

Giusto per parlarne, come quando Nat fa intendere che approva la frase "l'immigrazione causa disoccupazione".

Che e' una frase da "fumetto", non perche non ci sia il fondo di verita, ma perche e' espressa in forma assoluta, e non relativa, come il linguaggio dei preti.Difatti manca il perche'. Del perche' non si occupa l'accademia delle scienze.

Come non si occupano troppo i relatori di libri sulla "sostenibilita" delle elite dei privilegi ereditari.

E se avete ragione voi

Noi chi Matt? 😀

Giusto per parlarne

Ovviamente non con te. tu hai già argomentato a sufficienza e poi sei troppo avanti per me.

Bravo Nat. Ma dato che sei troppo imbarazzato per rispondere alle domande, pur facendole agli altri

( Ps.con questa ti do il la per associarmi a Durruti o Babuskin con cui condivido poco o nulla ma basta per uso retorico)

Vediamo se mi rispondono Matt o Brum, con cui magari si puo dialogare pacificamente, senza "dati" a supporto ( o anche si, ma possono valere come i testi sacri di babuskin o dei preti), ma col ragionamento.

Perche gli studi sulla sostenibilita pongono di piu l'attenzione sugli individui in se piuttosto che i soprusi delle elite dei privilegi ereditari? (potrei sbagliarmi, parlo del testo estrapolato del libro)

Ps. ovviamente e' bene parlare della sovrapopolazione (che 60 Mln o 6 Mld non e' lo stesso e' ovvio e banale) Non e' questo il punto.

E l'altra:

L'immigrazione causa disoccupazione.

Bene ,concordo, nel tempo presente.

Perche?

Poi ad ogni risposta ci sono altri perche da fare. Cosi il discorso e' meno ristretto, meno da fumetto, diciamo.

@Nat

Dai dati che hai postato, se ho letto bene, si deduce che tra numero di figli per famiglia e reddito esiste una proporzionalità inversa e che quindi da un aumento del reddito uno dovrebbe aspettarsi una diminuzione del numero di figli.

Io sarei molto più cauto. Ci sono fattori diversi dal denaro che influenzano l'aumento della popolazione : fattori religiosi, culturali e di tradizione sociale. Nei Paesi musulmani, ad esempio, c'è stato un aumento notevole del reddito causato dai proventi del petrolio, non si nota una grande diminuzione del numero delle nascite. Lo stesso presumo valga per l'Africa.

Non vorrei deludere quelli che sperano che aiutando la gente a casa loro la pressione emigratoria diminuisca, ma ho paura che sia speranze fondate sul ghiaccio sottile.

Aumento del reddito nei paesi arabi, Pietro,intenti aumento e distribuzione piu equa, o aumento tout court? Certo che centrano anche tradizioni e cultura, nel testo non sembra ci sia espressione in termini assoluti, ma di tendenza.