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Quiz

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mincuo
Illustrious Member
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Qualche tempo fa un utente di CdC mi spiegava come si possa tranquillamente abolire il denaro. E' molto facile, mi spiegava.

Diceva: io sono un idraulico, che ha l'automobile rotta, riparo la tubatura rotta a un meccanico e in cambio lui mi ripara la macchina.
E quindi non c'è bisogno di denaro.
Un commento condiviso anche da altre persone.

Mi ha molto interessato, davvero, non per scherzo, anche se non spiego il perchè. Per motivi che non c'entrano niente comunque con l'economia o la moneta.

Il ragionamento per la verità avrebbe qualche trascurabile limite, se proprio si vuole essere pignoli:

1) Se io idraulico non ho la macchina rotta che mi dà il meccanico in cambio?
2) Se io idraulico non trovo proprio un meccanico con un tubo rotto, ma un commercialista ad esempio, mi ripara lui la macchina in cambio?
3) Se anche trovo un meccanico ma ha una piccola perdita da una guarnizione e invece io ho il motore completamente fuso?
Me lo cambia se io gli cambio una guarnizione?

Comunque sono inutili pignolerie, è il "concetto" che conta, e questo lo sappiamo. E' stato così inculcato che non c'è bisogno qui di ribadirlo.

Ma non è questo il quiz.

Ammettiamo per comodità che il danno alla macchina valga 100 EUR esattamente come la riparazione del tubo rotto.
E risolviamo anche il problema del punto 2)
Al commercialista si è rotto il tubo, e io lo riparo. Ma lui non mi ripara la macchina. Fortunatamente però lui è il commercialista del meccanico e gli fa la dichiarazione dei redditi per un valore sempre diciamo per comodità di 100 EUR.

Ora ripetiamo nei due casi: senza denaro A) e con denaro B).

A) Io idraulico ho la macchina rotta, riparo il tubo al commercialista, che non mi ripara la macchina e quindi direttamente non mi dà niente in cambio, però dà un servizio fiscale al meccanico, che lo riceve, e in cambio non dà niente a lui ma mi ripara la macchina e io non gli do niente in cambio a lui però riparo il tubo del commercialista. Perfetto. io ho la macchina riparata, il commercialista il tubo aggiustato e il meccanico ha la sua dichiarazione dei redditi.

B) Io idraulico riparo il tubo al commercialista che mi dà 100 EUR, che io pago al meccanico per riparare la macchina, e che lui paga al commercialista per fargli la dichiarazione dei redditi.

QUIZ del caso B)

Chi ha i 100 EUR in tasca alla fine?

(Badate che io non vi risponderò).


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Solounintervento
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Una banca, a causa della cupidigia ,che contraddistingue moltissimi esseri umani. Accumulare e' un' esigenza atavica della psiche. Forse a causa delle numerose carestie che gli esseri umani hanno dovuto fronteggiare nel corso della storia.


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mincuo
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Una banca, a causa della cupidigia ,che contraddistingue moltissimi esseri umani. Accumulare e' un' esigenza atavica della psiche. Forse a causa delle numerose carestie che gli esseri umani hanno dovuto fronteggiare nel corso della storia.

Non è una risposta molto logica ma ringrazio lo stesso, perchè mi permette di formulare meglio il quiz. Ammettiamo che il mondo del quiz posto sia formato da soli 3 soggetti: un idraulico, un meccanico e un commercialista.

P.S. Detto relativamente a una discussione troncata forse perchè troppo delicata, pensi signora che il quiz posto avrebbe pure una qualche attinenza proprio con il Talmud. Non che sia stato posto per quel motivo nè che io intenda con l'idraulico, il meccanico o il commercialista riesumare argomenti affini. E' solo un gioco. Circa.


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glab
 glab
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B) Io idraulico riparo il tubo al commercialista che mi dà 100 EUR, che io pago al meccanico per riparare la macchina, e che lui paga al commercialista per fargli la dichiarazione dei redditi.

QUIZ del caso B.

Chi ha i 100 EUR in tasca alla fine?

in tasca alla fine i cento euro ce li ha chi ha avviato la catena delle attività:
- il commercialista commissiona il lavoro all'idraulico -> l'idraulico l'esegue e riceve i 100 euro dal commercialista poi:
- l'idraulico commissiona il lavoro al meccanico -> il meccanico l'esegue e riceve i 100 euro dall'idraulico, poi:
- il meccanico commissiona il lavoro al commercialista -> il commercialista l'esegue e riceve i 100 euro dal meccanico.

i 100 euro hanno accompagnato passo passo tutto il ciclo della catena delle attività collegate; sono le attività che hanno fatto migrare i 100 euro che al termine del ciclo sono tornati al punto di partenza.


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Solounintervento
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In una società senza tesaurizzazione, ma che senso ha il lavoro del commercialista?


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mincuo
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B) Io idraulico riparo il tubo al commercialista che mi dà 100 EUR, che io pago al meccanico per riparare la macchina, e che lui paga al commercialista per fargli la dichiarazione dei redditi.

QUIZ del caso B.

Chi ha i 100 EUR in tasca alla fine?

in tasca alla fine i cento euro ce li ha chi ha avviato la catena delle attività:
- il commercialista commissiona il lavoro all'idraulico -> l'idraulico l'esegue e riceve i 100 euro dal commercialista poi:
- l'idraulico commissiona il lavoro al meccanico -> il meccanico l'esegue e riceve i 100 euro dall'idraulico, poi:
- il meccanico commissiona il lavoro al commercialista -> il commercialista l'esegue e riceve i 100 euro dal meccanico.

i 100 euro hanno accompagnato passo passo tutto il ciclo della catena delle attività collegate; sono le attività che hanno fatto migrare i 100 euro che al termine del ciclo sono tornati al punto di partenza.

Non ho capito dalla tua risposta (o faccio finta) chi alla fine ce li ha.
Sono solo 3: un commercialista, un meccanico e un idraulico.
Dinne uno.
E chi ha avviato l'attività? Il commercialista col tubo rotto? L'idraulico con la macchina guasta? Il meccanico che necessita della dichiarazione dei redditi?

P.S. Tanta gente parla di moneta, sistemi monetari perfino, e poi il capitalismo, il neoliberismo, il click del computer, la massa "giusta" di moneta, la moneta debt-free, la moneta asset, i terribili "derivati", la "speculazione", la decrescita felice, la "riserva frazionaria" (quelli pure non contenti "primaria" e "secondaria"), lo spread ecc... e poi un meccanico, un idraulico e un commercialista gli procurano già qualche piccola difficoltà.
E' lì il problema oggi. E i "concetti generali".


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mandal2010
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Il commercialista.


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mincuo
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Il commercialista.

Apparentemente avresti il 33,3% periodico di aver indovinato.


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Solounintervento
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La banca, o cambia valute, o l'imperatore, in fin dei conti quella risposta tanto illogica non è' stata. L'azienda che effettua affari con la merce moneta e' chi alla fine intascherà la moneta in circolazione e con essa il frutto da essa prodotta.


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zeppelin
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se parli di chi, alla fine del giro, possiede il biglietto verde con numero di serie AB 123456789 che è stato utilizzato per tutte e tre le transazioni, la risposta è: il commercialista.


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Primadellesabbie
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Il denaro dovrebbe essere di proprietà di chi lo emette ed in uso a chi ne riconosce le qualità. Nel caso in questione sembra che il commercialsta abbia "emesso il denaro" e tutti e tre lo hanno accettato.
Cosa vuol dire: in tasca?
Intendi che siano proprio "eur", in un mondo di 3 persone?


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mincuo
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Dato che non vi risponderò approfitto e parlo d'altro.
Grillo tra le altre diceva durante i comizi: "questa è una madre di tre figli che li ha tirati su così bene, e non può fare allora e anche meglio il Ministro del Tesoro?" Questo era subito applauditissimo.
E non è un caso perchè la propaganda ha instillato con molta cura e da molto tempo, almeno 30 anni, e continuamente (e qui ho contato 43 casi di consenso, e solo a considerare quelli abbastanza espliciti) l'idea dell'equivalenza e della non importanza della competenza.
La figura dell'opinionista tuttologo è stata sempre più espansa e soprattutto è stata poi l'introduzione e l'allargamento dello schema del talk show dove si è abituata la gente a vedere la stessa cosa, complessa magari, domandata al responsabile specifico, ma anche alla Sora Lella seduta sulla sedia a fianco, sulla qual cosa non c'è nulla di male, ma abituando la gente man mano che il valore era equivalente, anche perchè il responsabile reale di quella cosa è SEMPRE costretto ad adeguarsi in termini di comprensibilità a una cultura più bassa. Cioè è lui che deve PER FORZA andare verso la Sora Lella. Per forza, se no non viene capito.
E così e in concordia anche con la distruzione contemporanea della logica individuale e della personalità, altrettanto volutamente perseguite da 30 anni, le persone sono oggi convinte di questo, ma altrettanto però se dovessero operarsi di appendicite capiscono che è differente farsi operare da un inserviente barelliere o da un chirurgo.
E convivono però benissimo con queste due opinioni antitetiche, ma questo è un po' più complicato da spiegare.

Alcune elites, e anche alcuni gruppi, hanno invece dato sempre, e da millenni anche taluni, un'importanza decisiva alla cultura e alla qualità, anche facendone un obbligo, e hanno interesse, quelle elites, a divulgare invece questa equivalenza tra cultura e la Sora Lella, ma solo per gli altri, non per loro, perchè così si scava un solco sempre più profondo tra loro e gli altri.


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Solounintervento
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La banca o il cambia valute o l'imperatore. In fin dei conti quella risposta tanto illogica non è' stata. L'azienda che effettua affari con la merce moneta e' colei che alla fine intascherà la moneta in circolazione e con essa il frutto da essa prodotto. Chi crea penuria di merce moneta intascherà' il denaro.


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mincuo
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se parli di chi, alla fine del giro, possiede il biglietto verde con numero di serie AB 123456789 che è stato utilizzato per tutte e tre le transazioni, la risposta è: il commercialista.

Non ho capito perchè. Spiega.


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Solounintervento
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Il valore della moneta e' la capacità di lavoro che ha originato la stessa come mezzo di scambio. Quello è' il vero valore di una moneta.


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