Rivoluzione in Italia?

Vero ...

Ma mica sono andati tutti all'estero nemmeno allora ...

Nè certo, anche se avessero voluto, ci sarebbe stato spazio per tutti ...

Quale "terrore" Babu? Quello dei sanguinari assassini bolshevichi?

Eccone un altro dello stesso stampo di quanti, per meglio nascondere lo schifo del capitalismo del quale sono estimatori nei fatti ... e debolmente critici a chiacchiere, rivangano la storia sempre a loro uso e consumo e recitano il mantra consunto ma sempre in voga dei "bolscevichi sangunari".
Quanto a crimini, egregi signorotti, i bolscevichi furono dei dilettanti se confrontati coi vostri idoli capitalisti.

Quale "terrore" Babu? Quello dei sanguinari assassini bolshevichi?

Eccone un altro dello stesso stampo di quanti, per meglio nascondere lo schifo del capitalismo del quale sono estimatori nei fatti ... e debolmente critici a chiacchiere, rivangano la storia sempre a loro uso e consumo e recitano il mantra consunto ma sempre in voga dei "bolscevichi sangunari".
Quanto a crimini, egregi signorotti, i bolscevichi furono dei dilettanti se confrontati coi vostri idoli capitalisti.

Diciamo fanno a gara!

"Sanguinari assassini e attuatori di genocidi",confermo la mia opinione,niente di meno degli altri.Ma non fa niente,e' solo una opinione,chiunque se la fa liberamente,giusto gm?

"Sanguinari assassini e attuatori di genocidi",confermo la mia opinione,niente di meno degli altri.Ma non fa niente,e' solo una opinione,chiunque se la fa liberamente,giusto gm?

certo george, sei padrone di avere la tua opinione ed hai fatto bene a precisare che gli altri (i non bolscevichi) lo sono almeno quanto loro.
Tuttavia, è mia opinione, che se i bolscevichi furono dei criminali lo furono in misura mille volte meno dei criminali "democratici" che "democraticamente" hanno falcidiato intere popolazioni con le guerre, con la fame e con le malattie volontariamente diffuse. Perciò comfermo anch'io la mia opinione che, in confronto a questi criminali professionisti, i bolscevichi furono dei dilettanti all'acqua di rose.
Non mi dilungo a parlare delle condizioni storiche internazionali in cui la rivoluzione bolscevica fu costretta ad agire, nè del fatto che quei famosi crimini spesso riguardavano una classe ben precisa di borghesi o nostalgici reazionari alla Solgenitsin.
L'ho già fatto in passato in altri commenti rispondendo a un tizio che aveva una vera paranoia anticomunista ... commenti che sicuramente tu hai seguito e, quindi, conosci benissimo la mia opinione.
Mi limito ad aggiungere che finché ci si limiterà, come faceva quel tizio e come sembrano fare altri, a parlare di "crimini" e di "gulag" si mostrerà di aver capito poco o nulla di quella storia e di adagiarsi solo a ripetere stancamente slogan propagandistici di matrice ultra reazionaria che fanno tanto comodo al capitalismo ... che poi a chiacchiere, e non so con quanta sincerità, si fa mostra anche di criticare con discorsi altisonanti sull'etica (quella loro naturalmente) o sulla necessità di organi di controllo (formati sempre da loro ,naturalmente, mica da quegli ignoranti di plebei che non capiscono una sega di niente!).

Ma ditemi un singolo centro di potere duraturo nella storia, statale e imperiale, che non si sia macchiato di crimini orrendi. Di che parliamo?
Il comunismo per lo meno, almeno in linea teorica, ha cominciato a parlare di lotte concrete per l'uguaglianza operate dal popolo stesso. Se ci avessero pensato prima i capitalisti avremmo saltato tutti i passaggi più dolorosi dall'800 a oggi, ma guarda un po' non ne volevano proprio sapere.

Riconfermo l'opinione.Criminali attuatori di genocidi assassini serviti a portare indietro i passi avanti precedenti e utili a distruggere ogni nuova credibilita nello stimolo alle masse.Da sommare alle (ovvie) catastrofi umanitarie storiche originarie da tutti i fronti d'elite.La bandiera "per il popolo" stuprata e bruciata ignobilmente.Fiero di questa opinione

Si, vabbè ... ma che c'entra questa dotta discussione .... con la sacrosanta protesta sociale che partirà la sera del 8 Dicembre .... e più in generale con la "sollevazione" cominciata a Roma il 18 e 19 Ottobre scorsi .... dove di "bolscevichi" proprio non se ne vedono .... ?

E che comunque, è ormai assodato ... non si tratta di una rivoluzione ..... ma casomai di una rivolta sociale diffusa ..... che è tuttaltra cosa ?

Se ogni tanto scendeste dal pero delle teorie, dell'ideologismo e delle appartenenze slegate dalla realtà .... e vi occupaste dei problemi reali della "gente in carne ed ossa" da affrontare subito e non quando la situazione sarà "matura" per chissà quale palingenesi ... forse tutto vi sembrerebbe più semplice e lineare ... e certamente meno autoreferenziale ....

" Qualcosa sta accadendo nel mondo, ma tu non te ne accorgi, Mr. Jones"
( Bob Dylan )

Si, vabbè ... ma che c'entra questa dotta discussione .... con la sacrosanta protesta sociale che partirà la sera del 8 Dicembre .... e più in generale con la "sollevazione" cominciata a Roma il 18 e 19 Ottobre scorsi .... dove di "bolscevichi" proprio non se ne vedono .... ?

E che comunque, è ormai assodato ... non si tratta di una rivoluzione ..... ma casomai di una rivolta sociale diffusa ..... che è tuttaltra cosa ?

Se ogni tanto scendeste dal pero delle teorie, dell'ideologismo e delle appartenenze slegate dalla realtà .... e vi occupaste dei problemi reali della "gente in carne ed ossa" da affrontare subito e non quando la situazione sarà "matura" per chissà quale palingenesi ... forse tutto vi sembrerebbe più semplice e lineare ... e certamente meno autoreferenziale ....

" Qualcosa sta accadendo nel mondo, ma tu non te ne accorgi, Mr. Jones"
( Bob Dylan )

Il titolo del Post è "rivoluzione in Italia?" e, quindi, in effetti è stato abbastanza fuori tema fare riferimento ai bolscevichi. Ma che vuoi farci, c'è sempre qualcuno che non riesce a prendere sonno se prima non recita il rosario sui crimini dei sanguinari bolscevichi.
A poposito della frase di Bob Dylan, io non conosco quella sua canzone ma sarei curioso di sapere se Bob Dylan ha mai chiarito a quali cambiamenti si riferisse ... potrebbe essere interessante sapere cosa avesse capito Bob Dylan della storia attuale del mondo ... magari la cosa potrebbe essere utile anche a chi recita stancamente quei rosari sui bolscevichi.

Ho fatto una domanda ad "estimatore di Babuskin" radisol.Chiedendo a quale tipo di terrore richiama.Se e' fuori tema salta pure Radisol,nessuno ti obbliga a leggere.E'una curiosita di opinione per mia valutazione personale,non credo che qualcuno auspichi la morte di persone innocenti per una causa religiosa,e allora volevo togliermi il dubbio.

Ho fatto una domanda ad "estimatore di Babuskin" radisol.Chiedendo a quale tipo di terrore richiama.Se e' fuori tema salta pure Radisol,nessuno ti obbliga a leggere.E'una curiosita di opinione per mia valutazione personale,non credo che qualcuno auspichi la morte di persone innocenti per una causa religiosa,e allora volevo togliermi il dubbio.

No, george, la domanda (che poi domanda non era) l'hai fatta a Babuskin e non a suoi estimatori. A quale tipo di terrore poi si riferisse babuskin era del tutto evidente (parlava di terrorismo recente e non certo del terrorismo bolscevico che agita i tuoi sonni), ma a te piaceva far finta di non aver capito e di chiedere finte spiegazioni.
Se, come dici, radisol può saltare gli interventi che ritiene fuori tema, visto che sei tanto democratico, allora sarebbe il caso di riconoscere a radisol e a chiunque altro anche il diritto di lamentarsi di essere usciti dal tema ... specie se qualcuno come te è effettivamente uscito dal tema.

Va benissimo lamentarsi,ci mancherebbe,sono contro la censura.Rispetto anche la tua opinione gm ed anche il convincimento tuo di conoscermi cosi bene,va benissimo.Ho voluto chiedere per capire quanto l'utente "estimatore di Babuskin" che si firma Babuskin consideri "naturale" e "determinista" la questione riguardo le tragedie e assassinii di innocenti come effetti collaterali di secondo piano,capire se si riferiva a questo di "terrore".Tutto qua.Libero di smentire se vuole.

Va benissimo lamentarsi,ci mancherebbe,sono contro la censura.Rispetto anche la tua opinione gm ed anche il convincimento tuo di conoscermi cosi bene,va benissimo.Ho voluto chiedere per capire quanto l'utente "estimatore di Babuskin" che si firma Babuskin consideri "naturale" e "determinista" la questione riguardo le tragedie e assassinii di innocenti come effetti collaterali di secondo piano,capire se si riferiva a questo di "terrore".Tutto qua.Libero di smentire se vuole.

Non ho nessun convincimento nei tuoi riguardi, george, salvo quello che sei un convinto (e orgoglioso) anticomunista. Padrone delle tue opinioni naturalmente.
Anch'io, almeno in questa fase e in questo contesto, rispetto le opinioni degli altri, fossero pure dichiaratamente nazisti e fascisti. Ma quando si esprimono le proprie opinioni, specie quando sono critiche verso qualcuno che qua sopra la pensa diversamente, penso che si debba un pò soppesare bene le parole per non urtarne più del necessario la sensibilità e i convincimenti.
Si può dire che i bolscevichi furono "politicamente" dei criminali, che tradirono i principi rivoluzionari, che si trasformarono in una cricca di oligarchi dittatoriali, che perseguitarono addirittura il popolo stesso e via di questo passo ma dire che furono, degli "assassini sanguinari" lo ritengo un pò pesante, per così dire.
Ma immagino, pur conoscendoti poco o niente, che dirai di essere padrone di esprimerti come meglio ti piace e che non accetti censure nè autocensure.
Ma in tal caso, non farai che innescare polemiche anche personali come quelle che qualche tempo fa scatenava qualche altro che ben conosci.
Quanto alla tua "domanda" a babuskin (anzi al suo estimatore che qua sopra ne ha adottato il nome) era solo una domanda capziosa e provocatoria (a cui babuskin farebbe bene a non rispondere) .... naturalmente è una mia opinione.

Sbagliato,mi piace il socialismo liberale e democratico.Ma sei libero di ritenere che io sia altro.Non e' un problema.La domanda era chiaramente provocatoria,ma e' una ovvieta.Si puo legittimamente contestare una provocazione ritenuta inaproppriata,ci mancherebbe.E' infatti anche logico che non risponda l' "estimatore di Babuskin".

E' evidente che Babuskin parlava di un "terrorismo" del genere avuto in Italia nei settanta e negli ottanta ... e che non ne auspicava affatto il ritorno ...

Fenomeno che comunque, nella versione delle Br e del lottarmatismo diffuso di sinistra di quegli anni, era "lotta armata" e non "terrorismo" ... il terrorismo sono gli attentati indiscriminati tipici in quel periodo dei fascisti, spesso manovrati dai servizi italiani e soprattutto amerikani ... o quelli più recenti di certo fondamentalismo islamico ...

Che quel lottarmatismo di sinistra, pur a mio giudizio strategicamente sbagliato, abbia alla fin fine rafforzato il potere, avrei dei dubbi ... credo l'abbia fatto molto di più il "tradimento" di certa "sinistra" istituzionale della quale quel lottarmatismo era in fondo solo una diretta conseguenza .... ma questo è un altro discorso ... comunque quello non era letteralmente "terrorismo" ...

Ma è evidente che era a quello che Babuskin si riferiva ... i "bolscevichi", che pure non sono storicamente in testa alle mie simpatie ... io preferivo quelli di Kronstadt .... avranno pure usato il "terrore" ... ma l'hanno fatto stando al governo dell'Urss e non opponendosi al governo di qualcun'altro.... quindi fenomeno del tutto diverso .... che non c'entrava nulla col discorso in essere ... e che è comunque, in quei termini, anche oggettivamente irripetibile ...

E comunque non vedo nessun "terrorismo", e nemmeno alcun "lottarmatismo", di qualsiasi genere, all'orizzonte ... ma lotte di massa, antagoniste, determinate, anche "dure" ... ma appunto lotte di massa ...

Quindi, di cosa diavolo si sta parlando ?