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4 Luglio 2015 7:30
Stiglitz: dobbiamo fare chiarezza: quasi nulla dell'enorme somma di denaro prestata alla Grecia è effettivamente arrivata lì. Se ne è andata per pagare i creditori privati - incluse le banche tedesche e francesi [1]
Mincuo: Forse te sai che sono andati ai "banksters". Ma non è mica così.[2]
Stiglitz: (parlando della vera natura del dibattito sul debito greco) la risposta non è piacevole: si tratta di potere e democrazia più che soldi ed economia.[1]
Istwine: Qui si tratta di uno scaricabarile bello e buono, mascherato da atto di democrazia e coraggio... Volevo dire, brutalmente, che il popolo non è adatto per votare cose del genere, perché non le capisce, perché non ha le competenze ecc. Questo volevo dire, per quanto suoni poco democratico o elitario. [3]
Krugman spiega che voterebbe NO per due ragioni: perchè lasciare l'euro sarebbe meglio che continuare con lo stesso programma degli ultimi 5 anni, e poi perchè votare SI significherebbe essenzialmente far cadere il governo di Syriza [4]
Mincuo:Di uscire dall'EUR e di "prendersi la sovranità" "e la libertà" come cianciano altrove i propagandisti di regime e qui i propagandisti di falso-contro-regime non se ne parla neppure per i cittadini Greci, almeno con Syriza al Governo.
stuoli di gente senza alcuna vergogna e dignità che trovano la maniera di giustificare questo e anzi che lo applaudano come molto democratico, per me non è per nulla una sorpresa. [5]
Krugman:Tsipras sembra non abbia molta voglia di spararsi sul piede. Al contrario, costretto dall'ultimatum della troika, ha indetto un referendum per decidere se accettare o meno...il referendum chiederà agli elettori quale sia la priorità, e dare a Tsipras mandato di fare ciò che è necessario se la troika vuole andare fino in fondo.....se mi chiedete cosa ne penso: è stato un atto di mostruosa pazzia di governi ed istituzioni creditrici arrivare fino a questo punto. Ma l'hanno fatto e non riesco a dare colpe a Tsipras per essersi rivolto agli elettori [6]
Nat: Lo Stato italiano è il terzo principale paese europeo creditore “official” della Grecia..saresti favorevole alla cancellazione/annullamento del debito greco?[3]
Istwine:Qui si tratta di uno scaricabarile bello e buono, mascherato da atto di democrazia e coraggio [3]
Mincuo: se frequenti un ambiente abbastanza qualificato tu vedi subito che chiunque ha l'opinione che il popolo non capisce niente, nemmeno le cose elementari, e ha ragione sai. E' indiscutibile questo. [8]
Mincuo: Fantastico poi il paraculismo di chi mette un pezzo per dire che i referendum in generale sono una cosa giusta e democratica[5]
Krugman:Certo, la Grecia spendeva troppo, ma nemmeno tanto. Era indebitata, ma nemmeno tanto. Come ha potuto tutto questo diventare una catastrofe che, tra le altre cose, ha visto il proprio debito salire fino al 170% nonostante i selvaggi tagli della austerity?”
“Se l’Europa, così organizzata, riesce a trasformare un problema di così media portata (come quello greco, ndr) in un incubo di queste dimensioni, è il suo sistema che è fondamentalmente inattendibile”.[7]
Nat:per i greci non c’è nessuna strategia che tenga (che comunque grazie ai politici, alla classe dirigente ed al popolo greco non c'è mai stata).[3]
Mincuo:Io ho scritto un post intero in cui mostravo che erano in 3 ad avere interesse a fare determinate cose nel 2000.
Le banche, la EU e i Greci....la favola del Greco poveretto innocente la puoi raccontare ai bimbi. [2]
Krugman: I dipendenti pubblici sono stati ridotti di oltre il 25% e le pensioni (che in effetti erano fin troppo generose) sono state tagliate drasticamente. Se si sommano tutte le misure dell'austerità, ce n'era abbastanza per eliminare il deficit iniziale e trasformarlo in un abbondante surplus.[9]
Mincuo:Quello che metti va bene per i più piccini. Devi fare 2001 in poi, non 2009 in poi.
Ad esempio hai impiego pubblico che è stato ridotto dal 2009 al 2014 da 1.200.000 a 980.000. E' una riduzione forte.
Ma dal 2001 al 2009 era aumentato da 960.000 a 1.200.000.
Ma non basta, hanno prepensionato nel frattempo da 250 a 300.000 persone, col 96% di stipendio e con l'età media di 50 anni.
Significa che hanno assunto dal 2001 al 2009 450/500.000 nuovi impiegati.
E in più pagavano 250/300.000 babypensionati in più.
... Io metto i dati veri intanto. Quindi so di cosa parlo. Intanto. Evidentemente chi li mette sbagliati non tanto. O no?[2]
Krugman: La troika ha chiaramente fatto a Tsipras un'offerta che non poteva accettare, e presumibilmente l'ha fatto apposta [10]
[1] http://www.project-syndicate.org/commentary/greece-referendum-troika-eurozone-by-joseph-e--stiglitz-2015-06#RpZLJcOqoXIQduVk.99
[2] http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=85410
[3] http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=85316
[4] http://uk.businessinsider.com/paul-krugman-greek-referendum-2015-6?r=US#ixzz3eqda2Dse
[5] http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=85477.
[6] http://krugman.blogs.nytimes.com/2015/06/27/europes-moment-of-truth/?module=BlogPost-Title&version=Blog%20Main&contentCollection=Opinion&action=Click&pgtype=Blogs%C2%AEion=Body
[7] http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/07/01/grexit-krugman-e-stiglitz-danno-la-colpa-alleuropa-della-troika-non-ai-greci/1831914/
[8] http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=85409
[9] http://www.nytimes.com/2015/06/29/opinion/paul-krugman-greece-over-the-brink.html
[10] http://krugman.blogs.nytimes.com/2015/06/28/grisis/
NB: NON ho alcuna opinione particolare su Tsipras e soci, ritengo che il presente periodo storico sia interessante per una serie di motivi legati alle dinamiche del caos. Quindi non rivolgetevi a me come se io fossi il difensore d'ufficio dell'attuale governo greco: sono altre le questioni che destano il mio interesse al riguardo. Tuttavia non posso non notare una certa discrepanza tra le opinioni di addetti ai lavori (due Nobel da una parte e tre "specialisti" dall'altra).
Ognuno si faccia l'opinione che preferisce.
4 Luglio 2015 14:35
Hai detto bene Oxymen,
ma guarda caso nessuno ha colto il tuo intervento, i tizi in questione hanno ritenuto molto meglio nicchiare, oscurare e lasciare che il post sparisca tra l'afflusso di notizie che si susseguono.
Purtroppo infatti il forum è stato rovinato da persone che credendosi detentori dell'unica verità rivelata, si sentono legittimati ad offendere ed ingiuriare coloro che non condividono le loro "previsioni profetiche".
Il tuo post dimostra chiaramente che i suddetti tizi si credono più sapienti addirittura dei premi Nobel, e per questo impediscono un dialogo sereno e civile, dato che il loro scopo non è condividere o confrontare le loro competenze con quelle degli altri, al contrario consiste proprio nel fare squadrismo mediatico, cioè colpire coloro che percepiscono come "avversari politici".
![[Utente Cancellato]](https://secure.gravatar.com/avatar/4120638df323db9bcbedb2f61bc0819b?s=80&d=mm&r=g){kind=avatar}
4 Luglio 2015 15:51
Hai detto bene Oxymen,
ma guarda caso nessuno ha colto il tuo intervento, i tizi in questione hanno ritenuto molto meglio nicchiare, oscurare e lasciare che il post sparisca tra l'afflusso di notizie che si susseguono.
Purtroppo infatti il forum è stato rovinato da persone che credendosi detentori dell'unica verità rivelata, si sentono legittimati ad offendere ed ingiuriare coloro che non condividono le loro "previsioni profetiche".
Il tuo post dimostra chiaramente che i suddetti tizi si credono più sapienti addirittura dei premi Nobel, e per questo impediscono un dialogo sereno e civile, dato che il loro scopo non è condividere o confrontare le loro competenze con quelle degli altri, al contrario consiste proprio nel fare squadrismo mediatico, cioè colpire coloro che percepiscono come "avversari politici".
Quoto!!! 🙂
4 Luglio 2015 16:05
😆 grande Oxymen
comunque due dei tre avversari di Stiglitz e Krugman non contano un tubo , è anche noioso leggerli ... è solo uno che parla , gli altri due ripetono a pappagallo ..
4 Luglio 2015 16:33
Io ho fatto post completi, non frasette prese.
Non so Oxymen o Tonguessy o Chissacchì o Chicchiricchì, ma i post sono qui e basta leggerseli.
Poi per me....uno pensa quel che gli pare.
Se poi c'è qualcosa sui contenuti, le fonti, i numeri, che è sbagliato vediamo....è possibile.
Abbiamo la "giornalista" pure...e "l'esperto" in storia.
A posto.
P.S. I dati dell'impiego pubblico sono su ILOSTAT, e io ho messo il link 2 volte, in 2 posti diversi, in 2 discussioni diverse.
E uno ricopiato perchè un utente aveva delle difficoltà a fare "click".
Eccoli qua comuque: 2000-2014
924,4
957,8
999.7
1032.5
1136.3
1120.9
1182.9
1200
1172.2
1174.3
1167.8
1106
1015.1
977.1
979.6
E non sono nemmeno il totale vero. Per quello ci vogliono analisi di settoristi, che io ho, e che non sono roba gratuita.
Perchè anche lì ci sono delle sorprese...sulle partecipate, le convenzioni, le aziende decotte e in perdita sovvenzionate ecc...[occupazione mascherata] che non rientrano lì.
Che sono tarocchi classici... che facciamo pure noi qui.
4 Luglio 2015 16:46
Krugman ne ha sparate di ogni, anzi, c'è chi lo chiama krugmanian vice, cioè dire al pubblico cose che i suoi stessi studi negano. Ne trovate di ogni a favore dei trattati di libero mercato dette da Krugman, è che lui mica è come voi, lo sa bene che sta dicendo minchiate. Quelle non vi piacciono? Non è un nobel anche in quei casi? Suvvia, state buoni, che non sapete di che parlate anche stavolta.
Di Stiglitz ne trovi lo stesso sciocchezze, com'è normale. E pare non vi entri in testa che non conta un cazzo cosa dice uno, anche se è il più dei più, se questo non torna coi dati disponibili, e di cui dispone pure lui.
Ad ogni modo, il referendum è fatto per gente come voi, io vi darei anche il gelato all'entrata il giorno del voto, è bene farvi sentire importanti.
4 Luglio 2015 16:47
E' vero che Oxymen ha tratto frasi dal contesto, ma frasi che hanno un senso COMPIUTO, invece il "Nobel de' noantri" lo fa proprio per professione, lui prende frasi di senso INCOMPIUTO e le posta con uno scopo bn preciso:
squadrismo mediatico, offese, ingiurie verso tutti coloro che non condividono lo stesso suo mantra economico o politico ...
da uno che dice che destra e sinistra sono bufale inventate per imbrogliare i popoli, appare una contraddizione stridente riversare damigiane di livore contro quelli che "puzzano" di sinistra ...
che sia di destra ??
4 Luglio 2015 16:51
E' vero che Oxymen ha tratto frasi dal contesto, ma frasi che hanno un senso COMPIUTO, invece il "Nobel de' noantri" lo fa proprio per professione, lui prende frasi di senso INCOMPIUTO e le posta con uno scopo bn preciso:
squadrismo mediatico, offese, ingiurie verso tutti coloro che non condividono lo stesso suo mantra economico o politico ...
da uno che dice che destra e sinistra sono bufale inventate per imbrogliare i popoli, appare una contraddizione stridente riversare damigiane di livore contro quelli che "puzzano" di sinistra ...
che sia di destra ??
La menzogna come sistema, la calunnia come prassi, l'inversione come metodo.
Una volta inquadrati non vi potete sbagliare. MAI.
Ma proprio mai. E' più forte di loro.
"Lui prende frasi di senso INCOMPIUTO"
Ad esempio?
Guarda che intanto ti confondi: io magari scriverò "frasi di senso incompiuto" e vediamole, ma non "prendo". Non sono mica uno che si spaccia per "giornalista" e copia-incolla propaganda di quarta categoria di altri e basta.
Pensa il livello di uno che si prende la briga di scrivere un post solo per dire che Mincuo è cattivo e Istwine è cattivo prendendo una frase (vera) con dei numeri (veri) e poi arriva la claque... E poi accusa.
Sono belli.....Adulti soprattutto.
Topic starter
4 Luglio 2015 17:11
Krugman ne ha sparate di ogni
Di Stiglitz ne trovi lo stesso sciocchezze, com'è normale.
E questo cosa starebbe a significare? Se è normale dire sciocchezze, lasciamo che questo diritto sia di tutti, nessuno escluso. Siamo qui per discutere, non per sentirci offendere se diciamo ciò che pensiamo. L'alternativa (che è quella che sottolineavi) è che le persone evitino di parlare "perché non le capisce, perché non ha le competenze ecc."
Nel qual caso stetevene zitti e lasciate parlare i Nobel.
Ti sei cacciato in un bel cul-de-sac, vero?
E pare non vi entri in testa che non conta un cazzo cosa dice uno, anche se è il più dei più, se questo non torna coi dati disponibili, e di cui dispone pure lui.
Stai dicendo che Stiglitz e Krugman hanno a disposizione i dati che avete voi "esperti" ma che non ce la fanno a metterli assieme per avere una visione corretta di ciò che sta accadendo? Ma perchè allora non vi proponete voi come Nobel, se siete tanto bravi?
4 Luglio 2015 17:18
I dati sono di ILOSTAT non di Mincuo.
Se Krugman, o "ICEBERGFINANZA" o la Voce o altri prendono i dati del settore pubblico ristretto escludendo gli altri io non dico che Krugman è cattivo o non è cattivo. Quello lo fanno i bambini. Anche un po' cretini.
Mostro quelli del settore pubblico intero.
Che sono dell''Organizzazione Internazionale del Lavoro (ILO), agenzia delle Nazioni Unite.
Dove liha presi lui. Solo che lui ha preso solo una parte
Perchè non ha messi Krugman o gli altri quelli completi?
Non lo so...chiediglielo.
Forse perchè pensava che chiunque, Oxymen, la Rosanna, ecc.. avrebbero capito al volo che lui metteva quelli parziali ma intendeva degli altri.
Quindi non era certo per altri motivi....
Topic starter
4 Luglio 2015 17:21
La menzogna come sistema, la calunnia come prassi, l'inversione come metodo.
Una volta inquadrati non vi potete sbagliare. MAI.
ESATTO! Questi dicono a Stiglitz e Krugman che le sparano grosse, che raccontano storie per i piccini, affermano che sono affetti da "paraculismo", che sono "propagandisti di regime", " gente senza alcuna vergogna e dignità".
E siamo solo all'inizio. Poi, conoscendoli, le cose prenderanno una piega ancora peggiore.
4 Luglio 2015 17:22
Un esempio ?
Rosanna
No grazie, non voglio parlare con te mincuo, parlo con chi si atteggia diversamente da te nel dibattito, con chi dialoga alla pari, accettando anche le ragioni degli altri, non con chi dialoga volendo imporre le proprie tesi con atteggiamento perentorio,
perché a differenza tua, io intervengo per scambiare infomazioni e opinioni con gli altri, non per imporre le mie conoscenze come fossero mantra da venerare, perché non sono datentice della "verità assoluta" come mi sembra che tu voglia essere o magari solo apparire.
Quindi scusami, ma non voglio parlare con te, ho parlato con PietroGe, perché lui ha un modo più rispettoso e democratico di dialogare.
Grazie
mincuo
Altro esempio innocente?
Versione 1.
Rosanna wrote:
No grazie, non voglio parlare con te mincuo, parlo con chi si atteggia diversamente da te nel dibattito....Versione 2
Rosanna wrote:
come ho già detto caro mincuo, io voglio dialogare a differenza tua...Niente di che per carità, una cosa da niente, ma è proprio connaturato...come ho detto.
Quando uno inquadra non sbaglia mai....ma proprio mai.
4 Luglio 2015 17:23
La menzogna come sistema, la calunnia come prassi, l'inversione come metodo.
Una volta inquadrati non vi potete sbagliare. MAI.
ESATTO! Questi dicono a Stiglitz e Krugman che le sparano grosse, che raccontano storie per i piccini, affermano che sono affetti da "paraculismo", che sono "propagandisti di regime", " gente senza alcuna vergogna e dignità".
E siamo solo all'inizio. Poi, conoscendoli, le cose prenderanno una piega ancora peggiore.
Sì forse è meglio allontanarsi ...
forse è meglio se salto qualche giro ... 🙄
4 Luglio 2015 17:28
La menzogna come sistema, la calunnia come prassi, l'inversione come metodo.
Una volta inquadrati non vi potete sbagliare. MAI.
ESATTO! Questi dicono a Stiglitz e Krugman che le sparano grosse, che raccontano storie per i piccini, affermano che sono affetti da "paraculismo", che sono "propagandisti di regime", " gente senza alcuna vergogna e dignità".
E siamo solo all'inizio. Poi, conoscendoli, le cose prenderanno una piega ancora peggiore.Sì forse è meglio allontanarsi ...
forse è meglio se salto qualche giro ... 🙄
è capitato anche a me, fallo fa bene 😉
4 Luglio 2015 17:29
Scusa Rosanna:
1) Che esempi sarebbero di "prende frasi INCOMPIUTE"?
2) Perchè non metti i links, così uno vede per intero una discussione, come farebbe anche L'ULTIMO dei giornalisti eh?
Lo metto io, così uno vede meglio, giusto?
http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=83280&start=0
La menzogna come sistema, la calunnia come prassi, l'inversione come metodo.
Una volta inquadrati non vi potete sbagliare. MAI.
Oxymen o Tonguessy o Chissacchì o Chicchiricchì io ho risposto su Stiglitz, che non ho mai detto che è "cattivo", quello lo insinui tu per via sempre della "manzogna come sistema, la calunnia come prassi e l'inversione come metodo". Che è più forte di te. E' connaturato.
Ma io ti ho fatto una domanda.
Perchè non ha messo i dati completi Stiglitz secondo te?
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