Stiglitz e Krugman contro tutti

commento cancellato

Se Krugman, o "ICEBERGFINANZA" o la Voce o altri prendono i dati del settore pubblico ristretto escludendo gli altri io non dico che Krugman è cattivo o non è cattivo. Quello lo fanno i bambini. Anche un po' cretini.

Infatti, siccome tu non sei un bambino cretino, gli dici solo che racconta storie per i piccini, che è affetto da "paraculismo", che è un "propagandista di regime", "senza alcuna vergogna e dignità". In effetti la differenza c'è. E i link ci sono tutti, eh?

Perchè non ha messi Krugman o gli altri quelli completi?
Non lo so...chiediglielo.

Perchè dovrei chiederglielo? Se ti interessa così tanto chiediglielo tu, che sei del settore. Io ho solo riportato le diverse opinioni (diciamo così) tra due Nobel e tre "esperti" (vi chiamo così, ma se avete una definizione migliore ben venga). Quello che si nota è non solo una differenza di contenuti ma anhe di metodi. I due Nobel, molto semplicemente, non offendono, ma spiegano il loro punto di vista. Sono sicuro che se avessero scritto quelle cose qui su CDC sarebbero stati fulminati istantaneamente, proprio come gli utenti che hanno sostenuto le loro tesi. Ma un conto è prendersela con degli utenti, e ben altra cosa è sostenere le proprie tesi davanti all'opinione di due Nobel. Quindi: perchè non glielo chiedi tu? Poi potresti fare un bell'articolo che ci spiega come stanno le cose.

E' vero che Oxymen ha tratto frasi dal contesto, ma frasi che hanno un senso COMPIUTO, invece il "Nobel de' noantri" lo fa proprio per professione, lui prende frasi di senso INCOMPIUTO e le posta con uno scopo bn preciso:
squadrismo mediatico, offese, ingiurie verso tutti coloro che non condividono lo stesso suo mantra economico o politico ...

Proprio il rovesciamento della realtà. Ma contestare nel merito senza copia-incolla di altri, quello ovviamente no...

da uno che dice che destra e sinistra sono bufale inventate per imbrogliare i popoli, appare una contraddizione stridente riversare damigiane di livore contro quelli che "puzzano" di sinistra ...

che sia di destra ??

se per questo ci sono altri autori che si definiscono né di destra né di sinistra.

https://www.youtube.com/watch?v=tK2CmVovbvM

E che si fa, vuoi forse lanciare una lista di proscrizione?

Oxymen, sei un bugiardo di professione, io come faccia tu a vivere così non me lo spiego. mica siam tutti costretti a essere sempre fessi come te

Ma poi, non sai manco per che cazzo l'ha preso il Nobel Krugman, e scrivi scrivi scrivi.

Ecco lo squadrista che entra in azione, dispensando epiteti, palesi segni di difficoltà argomentativa. A spiegare non ci riuscite, riuscite solo ad offendere.
Ti ricordo che poco più sotto c'è scritto: La redazione informa che verranno immediatamente rimossi:

- messaggi non concernenti il tema dell'articolo
- messaggi offensivi nei confronti di chiunque

Il tema dell'articolo non è quanto sono bugiardo, e al solito ti limiti ad offendere. Ti sei qualificato per quello che sei e che vali

Io Oxymen o Tonguessy o Chissacchì o Chicchiricchì non ho MAI tirato fuori Krugman, proprio. Tu hai scritto un post con Krugman e Mincuo.
Per dimostrare i "FALSI NUMERI" di Mincuo. Perchè avrai pensato "qui sono a posto... Krugman...." E così spulcia e spulcia dove poter calunniare hai trovato...Solo che dovevi cercare meglio o anche intanto capire qualcosa, oltre a capire che devi calunniare, che in quello sei esperto....

Io ho scritto in 2 thread che i dati che normalmente si vedono sono dati parziali. Poi ho messo i links, dove si vedono entrambi, quelli che mettono di solito e quelli completi.
Tutto qui. In più ho messo un link con uno studio specifico a Gennaio 2015.

Non mi sogno di fare un post specificatamente contro un utente io.
E per di più senza neanche sapere di cosa parlo.

Sono cose miserabili.

Non c'è problema.

Tuttavia non posso non notare una certa discrepanza tra le opinioni di addetti ai lavori (due Nobel da una parte e tre "specialisti" dall'altra).

Se è per questo anche Kissinger ed Obama hanno vinto il premio Nobel...ed allora le loro opinioni in tema di geopolitica dovremmo prenderle per oro colato? Dovrebbe contare non il nome, bensì il merito delle cose che si dice, e da questo punto di vista per me uno Stiglitz o un Mincuo pari sono, ma se Mincuo riesce ad argomentare e dimostrare meglio determinate tesi, gliene dobbiamo fare una colpa?

Ognuno si faccia l'opinione che preferisce.

Qui hai perfettamente ragione, aggiungendo che più che il "preferire" si spera che conti il merito, la qualità delle argomentazioni..

CERCATE GENTILMENTE DI MODERARE I TONI
GRAZIE
La redazione

non ho MAI tirato fuori Krugman, proprio. Tu hai scritto un post con Krugman e Mincuo

IO NON HO SCRITTO ALCUN POST SU KRUGMAN E MINCUO, mi sono limitato a copiare punti di vista differenti, molto differenti. Non ci vedo nulla di male. Ho anche precisato che NON sto difendendo Tsipras, non mi interessa.
Però TU hai detto chiaramente questo: "Fantastico poi il paraculismo di chi mette un pezzo per dire che i referendum in generale sono una cosa giusta e democratica". C'è link e quanto serve per verificare. Krugman ha scritto che "è stato un atto di mostruosa pazzia di governi ed istituzioni creditrici arrivare fino a questo punto. Ma l'hanno fatto e non riesco a dare colpe a Tsipras per essersi rivolto agli elettori". Quindi Krugman sostiene la validità del prossimo referendum mentre tu dici che chi chi lo sostiene (quindi ANCHE Krugman) è affetto da "paraculismo". Mi sembra semplice, come concetto. Purtroppo i tuoi metodi sono questi: ti piace offendere, ma non riesci a capire che alle volte offendi anche quelli più grandi e grossi di te. E allora divaghi....

Tuttavia non posso non notare una certa discrepanza tra le opinioni di addetti ai lavori (due Nobel da una parte e tre "specialisti" dall'altra).

Se è per questo anche Kissinger ed Obama hanno vinto il premio Nobel...ed allora le loro opinioni in tema di geopolitica dovremmo prenderle per oro colato? Dovrebbe contare non il nome, bensì il merito delle cose che si dice, e da questo punto di vista per me uno Stiglitz o un Mincuo pari sono, ma se Mincuo riesce ad argomentare e dimostrare meglio determinate tesi, gliene dobbiamo fare una colpa?

Ognuno si faccia l'opinione che preferisce.

Qui hai perfettamente ragione, aggiungendo che più che il "preferire" si spera che conti il merito, la qualità delle argomentazioni..

Guarda che poco sopra ho scritto molto chiaramente come la penso: Se è normale dire sciocchezze, lasciamo che questo diritto sia di tutti, nessuno escluso. Siamo qui per discutere, non per sentirci offendere se diciamo ciò che pensiamo. L'alternativa (che è quella che sottolineavi) è che le persone evitino di parlare "perché non le capisce, perché non ha le competenze ecc."
Nel qual caso stetevene zitti e lasciate parlare i Nobel.

Te lo rispiego: per me CHIUNQUE ha diritto di dire la sua, anche se sono sciocchezze (dai propri errori si impara) e NESSUNO ha il diritto di offendere chi la pensa diversamente. Tra i CHIUNQUE e i NESSUNO sono compresi Nobel e ignoranti, Re e accattoni.
Le argomentazioni di mincuo possono essere convincenti, per alcuni versi io non ho dubbi. Il problema è che da quella serie di utenti non viene accettata una controargomentazione senza ricorrere all'offesa: è il loro metodo. E allora ho VOLUTO mettere a confronto due linee di pensiero diverse, e lasciare che gli utenti di CDC si facciano l'idea che credono.

Se devo dirla tutta, mentre Krugman è ancora fermo ad analisi quantitative (giuste o sbagliate che siano), Stiglitz fa un bel salto in avanti quando dice che la questione greca non è nè economica nè monetaria ma riguarda l'idea stessa di democrazia. Questo passaggio nessuno sembra averlo colto appieno, e si continua a discutere se sia sensato o meno il voto di domani.

Rosanna Oxymen e quell'altro di sicuro c'è solamente che voi non avete mai portato nulla che potesse aiutare chi legge a capire qualcosa su quello che sono gli accadimenti politici o economici, nein dati nein fonti nein link un niente di niente ,solo copia ed incolla di cose che uno che naviga sul web prima che vengono postate l'80% l' ha già letto ,senza aggiungere nulla di nulla che possa solo far riflettere. Perchè qui nessuno prende tutto come fosse oro colato , uno prende visione di una opinione ,se supportata da fonti dati e link ancora meglio, e ci riflette su e giudica e valuta per quello che reputa meglio. D'altro canto per alimentare polemiche scontri senza nessun costrutto o semplicemente mandare in vacca qualsiasi discussione ,bè per quello devo dire che ci sapete fare ed anche molto bene .

I links intanto si mettono che a uno basti cliccare. Poi non si fa i furbi.
Io ho scritto che non hanno concesso nemmeno ai GRECI di fare un referendum per EUR SI o EUR NO ma invece su un piano scaduto e DI NESSUN VALORE (oltre che incomprensibile a una persona media) e che comunque votino staranno nell'EUR sotto la TROIKA.
IL CHE HA A CHE VEDERE CON LA DEMOCRAZIA, a mio modesto giudizio. Mio e basta, e purtroppo un po' controcorrente.
Così ho anche spiegato come "informano" e "controinformano".
Sta qui: basta cliccare.
http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=85477
Uno poi ha messo un pezzetto dell'ONU che dice che i referendum in generale sono una buona cosa. Il che fa un po' ridere riguardo a un referendum che ti fa scegliere se stare nella troika o stare nella troika.
Infatti dei commentatori ridono.
Basta leggere.

Oxymen, hai fatto un post selezionando frasi da discorsi più grandi e pretendi pure di essere trattato bene. Non solo, ti si dimostra in tutti i modi una cosa, ma tu vuoi crederci e ripeti sempre la stessa cosa, un po' come quell'altro delle testimonianze. Ora, io non voglio convincere nessuno, ma te lo ripeto, non pretendere che tutti stiano appresso alle vostre idee e slogan. Fai pure. Puoi anche credere che il referendum sia democrazia, e lo sarebbe anche se fosse stato un quesito comprensibile su una cosa sensata, non un quesito incomprensibile su una cosa scaduta.

Ha ragione Tao, meglio moderare i toni, ma tu rimani senza pudore.

PS: Il problema di Krugman non è che è fermo all'analisi quantitativa (che si chiama "contesto"), è che non fa un'analisi completa. Anche qui, a te sta bene lo slogan.

PS2: Io spero votino NO in massa. Però gradirei ci dicessero qual è il piano successivo, oltre alla millantata maggiore capacità di negoziazione. Tu ne sai qualcosa? Dico, nel caso l'Eurogruppo dica di nuovo NO cosa facciamo? Un altro referendum con scelta "Ma NO NO NO o NO SI NO"? O un bel referendum sulle matrici della dracma? "Che tipo di matrici volete?". E già li vedo "la scelta della matrici in capo al popolo è una scelta democratica, un atto di sovranità, chi di voi ha mai scelto le matrici per gli Euro?". E giù a bandierine della grecia sui profili facebook.

Parentesi sul metodo di dialogo

se Oxymen precisa questo :

NB: NON ho alcuna opinione particolare su Tsipras e soci, ritengo che il presente periodo storico sia interessante per una serie di motivi legati alle dinamiche del caos. Quindi non rivolgetevi a me come se io fossi il difensore d'ufficio dell'attuale governo greco: sono altre le questioni che destano il mio interesse al riguardo.

e istwine risponde così :

Ad ogni modo, il referendum è fatto per gente come voi, io vi darei anche il gelato all'entrata il giorno del voto, è bene farvi sentire importanti

forse è utile aprire un sondaggio chiarificatore . Scegliete :

A) La lingua italiana ha perso la sua funzione comunicativa

B) Il complotto giudaico mondiale ha installato un bug nel software

C) Contro Oxymen ogni mezzo è lecito

D) Altro

Non è mica nuova.
2 anni fa dopo lungo studio hanno creato addirittura "Il caso Mincuo".
Con "lettera anonima" per mandarlo via, pensa un po'.
Perchè un'opinione diversa non va bene, e siccome non sanno argomentare sulle cose, allora si riducono a questo, o peggio, come appunto allora.
http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=57245&highlight=caso+mincuo
Sono poi quelli dello "squadrismo" inteso uno solo che sono io e una squadra di calunniatori, che non hanno di meglio di quello.
Ah no.... avevano anche fatto poi una figuraccia con "Mincuo che è una specie di organizzazione, una Spectre, non un utente". Ammazza!!!
Pure quella hanno fatto. Non una gran figura dopo.....e sempre per via dello squadrismo.
Non avendo nemmeno fantasia, la rivedremo presto.
Anzi, l'abbiamo già rivista, a dire il vero.
Di post "dedicati" poi un TOT.

Il bello è che se la redazione mi dice: "mi scusi Mincuo, potrebbe gentilmente non scrivere più" invece di tanti salti mortali, io le dico "va bene, non c'è problema, arrivederci".
Non ho scritto per 2 anni qui.
E non so quanto scrivo ancora. Ma se me lo chiedono vado via....

Fernesto basta dai, non è che si ha sempre voglia di stare appresso a te.