Tsipras tratta? La tratta degli schiavi

Mi sono collegato alle 2.00 dope aver sentito il TG3 fino alle 23.

Non sto capendo gli ultimi aggiornamenti a quando risalgono,

ma i titoli dei giornali europei sono molto eloquenti.

Psicopatica è l' Unione europea, compresa l'Italia,

noi italiani che non condividiamo dovremmo farci sentire,

ma non ho idea di cosa accadrà tra 5 ore nel nostro continente.

da parte di Alfonso Navarra

Meglio nessun accordo che un pessimo accordo. Da democratico europeo,
e quindi anche da democratico greco, risponderei "OXI" alla proposta
indecente venuta fuori dall'Eurogruppo. Nell'euro ma con dignità: è la
volontà popolare espressa dal referendum del 5 luglio.
La dignità non viene riconosciuta dagli "usurai" di Berlino, cui viene
lasciato campo libero dai "maggiordomi" socialisti a Parigi e a Roma
(con Obama e Draghi che osservano allibiti perché la linea è "stupida"
anche dal punto di vista della stabilità geopolitica occidentale).
Vogliono decidere loro, i leghisti teutonici, a quale interlocutore
"di fiducia" governativo dare ordini, in cambio di prestiti vincolati
ad austere "medicine" che in realtà sono veleno per i popoli cui
vengono soministrate.
Non ti danno spazio "dentro", quindi bisognerà combattere "da fuori".
Sarà molto dura, sarà drammatica, anzi tragica per i greci, togliamoci
dalla testa che il ritorno alla dracma renda "istantaneamente" felici,
ma non c'è alternartiva alla lotta, a non pagare neanche un centesimo
di debiti illegittimi e odiosi, a una moneta espressione del popolo
sovrano, alla creazione ex novo di un sistema bancario pubblico,
all'appoggiarsi - con cautela - alle sponde offerte da Russia e Cina
(con le quali bisognerà contrattare le inevitabili contropartite).
Noi, dall'Italia, dalla Spagna, dagli altri Paesi europei, pur
ingabbiati, non siamo ancora con la catena al collo, possiamo ancora
giocarcela con una rivolta per liberare l'Europa dalle caste
finanziarie-politico-economiche ad egemonia tedesca.
Guido Viale nell'articolo sul Manifesto di ieri (12 luglio 2015)
sostiene che occorre "Un'altra Ventotene per l'Europa". Diciamo che
occorre un'altra Europa. Quella a trazione tedesca, in cui comanda la
classe dell'1% dell'economia finanziarizzata, non solo non è
auspicabile, è irrealistica: è destinata a saltare più prima che dopo.
Bisognerà forse ricominciare da quattro: dal Sud, dal "fronte dei
porci", da Grecia-Spagna-Francia-Italia. Chiudere con questa UE e
cominciare a pensare a una nuova "Unione euromediterranea"...
E' l'ora delle "rivoluzioni democratiche" (che in Italia non possiamo
delegare al capriccio di ex comici, guru telematici e forconi vari)
con al centro la soluzione islandese delle "assemblee costituenti
nazionali", fino ad una nuova Assemblea Costituente Europea.

Scusate, faccio una domanda.

Ma a questo punto veramente mi chiedo se questo Tsipras è uno psicopatico o cosa.

Voi cosa ne pensate?

Perchè non so più cosa pensare.

Oramai ci sono solo tre cose che Tsipras è
o è uno psicopatico
o è un traditore della peggiore specie
o è un furbo freddo calcolatore

Sinceramente non so cosa pensare, gli intrecci e possibilità sono molteplici comunque potrei azzardare questo, qualsiasi sarà il risultato finale, non sarà come molti avevano pensato/auspicato

E' un piccolo opportunista, senza uno straccio di idea e strategia in testa, che ha obiettivi di giornata e campa alla giornata.
Come ce ne sono tanti (o tutti?) qui.
Ha cavalcato uno scontento popolare con slogan facili, senza mai una proposta reale, e senza niente in testa che non fosse arrivare e conservare il potere.
Aiutato da tutti anche per la paura di G.D. che cresceva.
Ha SEMPRE fin dall'inizio e fino ad oggi tenuto una linea che è un assurdo e una contraddizione in termini palese: TOGLIAMO L'AUSTERITY MA RIMANIAMO NELL'EUR.
E lì responsabilità ce l'ha pure il suo entourage ipocrita più quell'altro non ipocrita ma idiota che non capiva nemmeno questo, più quelli che si inventavano strategie furbissime e misteriossime mai esistite per digerire questo assurdo.
Non ha mai cambiato di una virgola nè lui nè la presunta "mente" Varoufakis, un altro signor nessuno che dopo aver realizzato un disastro epocale, dopo non aver proposto mai nulla di nulla, si è eclissato con la velocità della luce dopo il referendum, pur avendo chiesto un NO proprio per continuare lui i negoziati con "maggior forza", altra menzogna colossale servita ai Greci.
Tsipras il referendum l'ha indetto altrimenti cadeva il Governo, e questo l'ha poi ammesso l'attuale Ministro delle Finanze, testualmente.
Un trucco dell'ultimo minuto per tentare di tenere una poltrona già persa, nel caso di NO, o di lavarsene le mani dei 5 mesi precedenti nel caso di SI.
Altre cose diverse da un'ottica di politica interna questi qui non hanno mai avuto in testa.
Ha firmato subito dopo il Referendum immediatamente una proposta che era uguale a quella rifiutata per mesi, altro che "maggior forza" dopodichè gli hanno sbattuto in faccia le "aggiunte" di ieri.
Ora la poltrona non si sa se la mantiene, se la condivide o se la perde.
Lui prova a mantenerla cercando di fa votare al Parlamento questo ultimo diktat.
Cercherà di vendere i suoi "successi nella trattativa" che sarebbero un rescheduling del debito, che era obbligato, e che avrebbero fatto comunque, che lui lo chiedesse o no, perchè un debito deve poter essere compatibile coi flussi, perlomeno in linea teorica.

mincuo, davvero non so con che coraggio tu possa dire che Tsipras è un opportunista che non ha idee e bla bla bla, e possa difendere gli altri cravattari e nazisti in nome del recupero dei debiti.
sei davvero troppo influenzato dalla tua professione. neanche ti rendi conto di ciò che è successo, non ha niente a che fare col recupero dei crediti, nessuno sano di mente pensa che siano recuperabili, quei crediti.

tanto per iniziare, Tsipras rappresenta un governo e un popolo, è stato eletto democraticamente, quindi insultarlo a livello personale è davvero meschino.

poi, il "signor nessuno" Varoufakis se n'è andato perchè non voleva essere partecipe di ciò a cui assistiamo oggi, cioè la svendita della Grecia ai privati e la sua colonizzazione. Dopo essersene andato ha chiamato le cose col loro nome, accusando i creditori in pratica dandogli dei cravattari e definito Schauble un razzista assetato di potere che cerca, con la scusa del debito, di far crollare il governo greco solo perchè leggermente più socialdemocratico, ma soprattutto aumentare il potere della Germania rispetto alla Francia, e queste cose può ben dirle dopo sei mesi di negoziati a stretto contato con quella gentaglia. E' tutto in una intervista al Guardian di pochi giorni fa, leggila.

ma poi hai letto quello che chiamano "accordo"?
hai visto come hanno costretto la Grecia a svendere tutto hai privati, cioè agli stessi creditori nord europei? è o non è come dicevo? è o non è colonizzazione? sei ancora convinto che gente come Merekel o Schauble non siano guidati dalle loro ideologie (che io chiamo nazismo, inutile girarci intorno) e guardino solo alla restituzione dei prestiti?

Ma va là. Pure il nazismo, te pareva. Quello è andato su nel '33 e la Germania aveva il 50% tra il 33% di disoccupati e il resto sussidiati con una miseria, che bastava neanche per una settimana.
Dovuto all'austerity "democratica" di Bruning. E alla deflazione spaventosa conseguente. Che è la stessa ricetta della Troika, non del Nazismo. E la stessa storia solo che ora è l'EUR e allora l'ancoraggio all'oro.

Lascio perdere.

Uno che vuole togliere l'austerity" ma rimanere a tutti costi nell'EUR è un opportunista da quattro soldi e un bugiardo, o un cretino.
O entrambe le cose.

Bdurruti, invece di fare sciocche insinuazioni e mettere in bocca a Mincuo cose che lui non ha detto, vorresti precisare cosa ha fatto di positivo Tsipras? Dove la vedi questa "socialdemocrazia" quando è stato lui stesso a proporre misure di maggiore austerità rispetto ai governi precedenti? In questo rinnegando alla grande le promesse per cui era stato eletto democraticamente, così come erano stati precedentemente eletti anche Merkel e Schaueble (per cui non nutro alcuna simpatia) che però mi sembra tu sia d'accordo ad insultare a livello personale, e questo non lo giudichi meschino..va beh, piccole contraddizioni all'interno del tuo pensiero...

Ma va là. Pure il nazismo, te pareva. Quello è andato su nel '33 e la Germania aveva il 50% tra il 33% di disoccupati e il resto sussidiati con una miseria, che bastava neanche per una settimana.
Dovuto all'austerity "democratica" di Bruning. E alla deflazione spaventosa conseguente. Che è la stessa ricetta della Troika, non del Nazismo. E la stessa storia solo che ora è l'EUR e allora l'ancoraggio all'oro.

eddaje con questa fissazione sull'economia. nazismo è dominio di un gruppo su un altro considerato inferiore. proprio quello che mostrano i vertici del governo tedesco ed altri come Djisselbloem verso i greci.

Lascio perdere.

ecco si, molto meglio, torna a parlare con istwine di tecnicismi economici, almeno là ti trovi a tuo agio, dato che noi due parliamo lingue del tutto diverse, l'ho già ripetuto varie volte.

Uno che vuole togliere l'austerity" ma rimanere a tutti costi nell'EUR è un opportunista da quattro soldi e un bugiardo, o un cretino.
O entrambe le cose.

no, è semplicemente un socialdemocratico pragmatico, che sa come l'uscita dall'euro e dalla UE sarebbe una caatastrofe ancora maggiore, dato che nessuno aiuterebbe più la Grecia a nessuna condizione, né la Russia a cui Tsipras ha bussato, né la Cina o gli USA. Nessuno.

Sarebbe ora di finirla di accusare Tsipras e i suoi ministri per quello che non hanno proposto o per voler rimanere nell'euro e tacere invece di ciò che gli altri 17 paesi gli hanno imposto, che è semplicemente umiliante.

Ma va là. Pure il nazismo, te pareva. Quello è andato su nel '33 e la Germania aveva il 50% tra il 33% di disoccupati e il resto sussidiati con una miseria, che bastava neanche per una settimana.
Dovuto all'austerity "democratica" di Bruning. E alla deflazione spaventosa conseguente. Che è la stessa ricetta della Troika, non del Nazismo.
Lascio perdere.
Uno che vuole togliere l'austerity" ma rimanere a tutti costi nell'EUR è un opportunista da quattro soldi e un bugiardo, o un cretino. O entrambe le cose.

Mincuo posso fare un'ipotesi e chiedere il tuo parere in merito? Perché altrimenti a questo punto dovrei darti ragione su come stai descrivendo Tsipras e la gestione apparentemente dilettantesca dei negoziati da parte della Grecia e di Varoufakis, e ancora non me la sento di farlo.

Dunque io ho questo sospetto: secondo te non potrebbe essere plausibile che Varoufakis e Tsipras a un certo punto avessero capito che non c'erano margini per un accordo con i creditori e che l'uscita dall'euro fosse l'unica opzione possibile (lo stesso Varoufakis a un certo punto ha menzionato gli IUOs, che credo fossero cmq necessari a gestire il passaggio alla nuova valuta), e che informalmente avessero avuto rassicurazioni (o quanto meno aperture concrete) da Putin per un aiuto finanziario da parte russa (io credo di almeno 40/50 mld di dollari; a proposito secondo te è una stima che ha senso per gestire un eventuale grexit?), ma che sarebbe stato geo politicamente possibile solo se la Grecia fosse stata sbattuta fuori dall'Euro dai creditori (da qui il referdum in chiave oltranzista vs i creditori), in modo da far apparire l'intervento russo come estrema ratio, come un aiuto ai fratelli ortodossi greci lasciati e abbandonati a loro stessi dalla matrigna Europa? Solo che ad un certo punto è possibile che sia successo qualcosa, con gli USA che si sono fermamente opposti a questo accordo sotto banco tra Putin e Tsipras e minacciato ulteriori ritorsioni che in questo momento la Russia non poteva permettersi di subire? Ti sembra che tale ipotesi possa avere un minimo di fondamento?

Spero di essere stato chiaro, perché io sinceramente non vedo come possa a questo punto Tsipras non essere rimosso, per cui che vantaggio avrebbe tratto da questo suo negoziato portato avanti in questo modo? Il partito è spaccato, Varoufakis non c'è più, lui non ha più in mano le redini della situazione nel paese e probabilmente a breve verrà sostituito da un Governo tecnico...a meno che non si voglia arrivare al punto di dire che Tsipras ha fatto tutto consapevolmente in accordo con i creditori per arrivare al punto in cui siamo. Onestamente stento a credere che questi criminali arrivino a tal punto, anche se col quadro che si è venuto a creare non si può escludere nulla.

cut

Uno che vuole "togliere l'austerity" ma rimanere a tutti costi nell'EUR è un opportunista da quattro soldi e un bugiardo, o un cretino.
O entrambe le cose.

Straquoto, e questa non è economia, è politica.

Poi, vengono le squallide scuse: "uscire dall'EUR sarebbe peggio, una catastrofe inenarrabile bla bla bla" e giù a fare la vittima, in pieno accordo con il tradizionale terrorismo EUR. Nell'articolo in home Varoufakis l'ha scritto chiaro e tondo: il nostro obiettivo era la ristrutturazione del debito. Secondo loro, debito=austerity. Quindi, togli il debito, puoi fare a meno dell'austerity. Analisi politica totalmente sbagliata, che ha rimbambito i militanti di Syriza e filo-Syriza in un insensato dilemma c'è-prima-l'uovo-o-la-gallina. E che denuncia o una colossale ignoranza della realtà o una sostanziale complicità con uno degli attori occulti di questa tragedia, quello che vuole l'EUR ad ogni costo (comincia per U e finisce per A con in mezzo una S). Se poi alla fine riuscissero a ottenere la loro "strategica" ristrutturazione del debito (cosa che reputo più che probabile, se pur a condizioni strangolatorie, a questo punto), potrebbero persino avere il coraggio di cantare vittoria.

Metto in chiusura gli insulti alla Troika e ai creditori, che hanno sempre un gran significato "politico": nazisti, fascisti, affamatori, usurai, cattivi, criminali, economisti e ancora cattivi. Magari ripetiamolo tutti in coro, se ci fa sentire bene e se serve a cambiare qualcosa.

durruti,

Ma che vuoi anche da me? Che ti dica che l'eurogruppo è nazista? Ok, è nazista. Che è un concentrato dei peggio serial killer della storia? Ok, Ed Kemper è un dilettante in confronto a Schauble, e poi?

Lo si può ripetere sino a farsi consumare la lingua che l'eurogruppo è una merda (e per inciso, non erano i compagni a dirlo sino a poco tempo fa, solo ora se ne stanno accorgendo), rimane che Tsipras sta accettando tutto. Umiliante già, non accettare, esci, quel che succede succede, più di così che vuoi.

Per inciso, tutto sto baccano mediatico sta lentamente facendo dimenticare l'assurdità economica e sociale di unire due paesi come Germania e Grecia sotto un'unica moneta e un unico sistema. Se non ti è chiaro, si tratta di trasferimenti per forza, e non può essere altro vista la struttura produttiva dei due paesi. Forse tu non ti sei reso conto, ma il compagno Tsipras tra le altre cose, assieme all'eurogruppo, sta facendo passare l'idea che ci sia da esultare per un 1 o 2% in meno di surplus primario, negli anni, quando anni fa si discuteva dell'assurdità della regola del 3% di deficit. Pare proprio non ti sia chiaro quanto gli obiettivi e gli standard si siano abbassati. E te lo dice uno che è convinto che anche fuori la Grecia abbia grosse difficoltà a far deficit, ma non è questo dramma che gli stanno apparecchiando, e soprattutto è un atto di dignità enorme rispetto alle minchiate europeiste di cui si riempie la bocca.

PS: I tecnicismi economici è proprio quello di cui discute Tsipras da 5 mesi. Se non li capisci, non è necessario che dici la tua. A belle parole son bravi tutti purtroppo, e anzi, in genere chi conosce i tecnicismi non è improbabile che anche a belle parole sia più profondo delle cose che dici tu.