Ecco perchè sono favorevole al Signoraggio Bancario

Il fatto veramente incontrovertibile che si avverte leggendo questi commenti è che a deadbeef la storia del rublo che si svaluta e le riforme populiste ecc ecc è piaciuta un sacco.

Magari però sarebbe il caso di:

1) controllare la fonte con accuratezza... sai com'è, a volte sono leggermente pilotate...

2) a fonte corretta, pensare se stampaggio di moneta da parte degli stati e inflazione sono correlate in maniera sufficiente. Magari informandoti anche su dove questo non è successo... (chi ha detto colonie americane?) e non fermandoti al primo link che ti stuzzica

3) a monte di tutto, se ti sembra una buona ragione per lasciare che inflazione e tasse occulte o meno occulte vengano gestite da un pugno di banchieri internazionali.

Un saluto.

La sovranità monetaria è bene che sia dello Stato per il motivo che lo Stato deve rendere conto ai cittadini, attraverso la democrazia.
Quando i poteri sono gestiti da organi democratici di solito il popolo sta un pò meglio.
Attualmente invece la sovranità monetaria è in mano a un'oligarchia di privati che può fare quello che vuole e non deve rendere conto a nessuno.
Dobbiamo l'attuale crisi economica essenzialmente proprio a privati banchieri finanzieri e compagnia bella.

Segnalo, a chiunque interessasse, che su YouTube c'è un buon documentario sulla storia delle banche e della moneta ( un pò lungo ma vale la pena), "The money masters", c'è anche sottotitolato in italiano.

panepane scrive:
L'inflazione si ha sempre e comunque se si stampa moneta e la si butta nel cesso.

A me risulta che l'inflazione non deriva dalla quantità di moneta stampata, ma solo dalla quanittà di moneta circolante. Se, per assurdo, venisse stampata una quantità x di moneta e gli italiani mettessero nel cassetto complessivamente una uguale quantità x di moneta, l'inflazione sarebbe uguale a quella esistente prima che si stampasse moneta.

Se la moneta fosse prodotta dagli stati, questi per effettuare riforme populiste etc. ne produrrebbero a manetta, facendo perdere di valore quella posseduta dalla popolazione (quindi introducendo una tassa occulta), causando inflazione e facendo fuggire gli investitori stranieri da quella moneta verso altre più appetibili.

E' esattamente quella che hanno sempre fatto e fanno i tuoi amici e mentori banchieri privati (i tuoi datori di lavoro?) attraverso le loro "iniezioni di liquidità", attraverso il sistema della moneta-debito (debito pubblico) e attraverso la moneta virtuale creata dalle banche con i mutui, provocando inflazione, creando a proprio uso e consumo bolle speculative, cicli di crescita e di crisi, controllando i governi e le loro politiche fiscali... il controllo della moneta dà il potere assoluto e le oligarchie lo sanno bene. Ma tu fai bene a non sputare nel piatto dove mangi, continua a postare questi interessanti articoli che ci convinci tutti. Bravo!

A me risulta che l'inflazione non deriva dalla quantità di moneta stampata, ma solo dalla quanittà di moneta circolante. Se, per assurdo, venisse stampata una quantità x di moneta e gli italiani mettessero nel cassetto complessivamente una uguale quantità x di moneta, l'inflazione sarebbe uguale a quella esistente prima che si stampasse moneta.

Hai perfettamente ragione. Mi sono espresso in maniera semplicistica.

Quello che volevo dire é questo: se si aumenta M0 per finanziare cose inutili che non favoriscono la produttività o peggio la danneggiano (anche qui con produttività semplifico molto ma non voglio fare un trattato) allora favorisco una tendenza inflattiva. Se invece ottengo dall'aumento di M0 un adeguato aumento di produttività allora non si ha inflazione e addirittura se l'investimento é davvero buono la valuta si apprezzerà, il tutto a parità delle altre condizioni al contorno ovviamente.

Per quanto riguarda deadbeef, sicuramente si é capito che la storia del rublo lo ha davvero affascinato, quasi folgorato direi. Però se vuoi che poi ti si risponda, non puoi riproporre gli stessi discorsi dimostrati fallaci e alquanto noiosi oltretutto. Io ci ho provato a spiegartela in diversi modi ma tu o ci sei o ci fai. L'unica cosa che sai tirar fuori e sta storia del rublo che sinceramente frega abbastanza poco perché é un esempio come un'altro.

Ciao a tutti!

il ragionamento, anche se "ambiguamente" provocatorio(cos'è?un sondaggio di idee stile casaleggio&c?)avrebbe un senso se non esistesse la finanza islamica, le cui banche (crediti,prestiti etc)non applicano il signoraggio e alla prova dei fatti sono le uniche a non aver risentito e risentire la crisi, perché appunto per etica il danaro è un mezzo e pertanto il suo uso non deve essere pagato................................ma anche applicando il signoraggio, da parte di un ente ristretto, super partes rispetto alla politica(in genere condizionata da spinte populiste)si potrebbe lo stesso avere un sistema equilibrato, come lo è stato per tanti anni, fino a quando non è esplosa la smania del profitto e della speculazione................cioè fino a quando, signoraggio o meno, il danaro è stato usato per costruire cose concrete(imprese,immobili, ricerca, tecnologia etc)il sistema pur con i suoi difetti(distribuzione della ricchezza sproporzionata)ha funzionato..................IL PROBLEMA è SORTO QUANDO L'INGORDIGIA E SOPRATTUTTO LA CULTURA DEL PROFITTO AD OGNI COSTO FOMENTATA DAI MEDIA ANGLOFONI E A RIMORCHIO DALLE COLONIE DELL'IMPERO(i Wsj, ft, corsera sole24ore etc che incensavano i greenspan, i derivati il danaro facile della bolla delle borse,i futures etc) ha spinto troppe persone a ricorrere al danaro solo per speculare, cioè investire non su cose reali(imprese,tecnologia etc)ma sui titoli cartacei, sui debiti, sulle riassicurazioni(i famigerati CDO).......cioè si è arrivati al punto di gonfiare un enorme bolla finanziaria sul vuoto, su valori che in realtà non esistono..............IN PAROLE POVERE, SI è SPECULATO ANCHE SULLA SPECULAZIONE.....se il PIL globale è di 50mila miliardi di dollari, come è possibile che i valori cartacei complessivi di borse e investimenti finanziari abbiano un valore di circa 15 volte il pil globale?........in pratica LA SPECULAZIONE SULLA SPECULAZIONE HA GONFIATO FINO ALL'INFINITO I VALORI FINANZIARI, ai quali non possono corrispondere valori reali.......CAMBIALI SU CAMBIALI RINNOVATE DI VOLTA IN VOLTA DA OPERATORI E SQUALI SENZA SCRUPOLI, CHE INTANTO RISCUOTEVANO LE COMMISSIONI GIRANDO PERò ALLA FINE LA CAMBIALE AI GOVERNI, perché il sistema bancario e finanziario è incapace di sostenere e coprire il valore di queste cambiali...........................in PRATICA IL GIOCATTOLO DELLA FINANZA CREATIVA, DELLE SCOMMESSE SULLE SCOMMESSE(perché alla fine un derivato e anche un Cdo o un cds è UNA SCOMESSA )si è rotto, perché non c'è più copertura, nel senso di valore reale corrispondente!!!!...........................................e a mio avviso è strano che ancora l'inflazione si mantenga bassa, forse perché le banche centrali si sono fatte carico di saldare la cambiale creata dalla finanza speculativa, A SUA VOLTA GIRATA AL PECORUME GLOBALE(quello americano ed inglese di certo, i cui governi hanno provveduto direttamente a farsi carico dei deficit delle banche).....................................................PER CUI IL PROBLEMA ALLA FINE NON è IL SIGNORAGGIO, SEMPRE ESISTITO FIN DALLA CREAZIONE DELL'ATTUALE SISTEMA CAPITALISTICO.......ma la speculazione sulla speculazione, ovvero l'uso improprio, furfantesco,criminale, fatto del danaro, usato non per creare ricchezza reale, MA SOLO PER CORRISPONDERE LAUTI PROFITTI AGLI SPECULATORI........e questo soprattutto perché i media asserviti al potere finanziario hanno per anni incensato questo modo di fare finanza....ESALTANDO QUELLI CHE SI ARRICCHISCONO SOLO CON UN CLIC SUL PC, NON CONSIDERANDO CHE ALLA FINE QUELLA è SOLO RICCHEZZA VIRTUALE, A BENEFICIO DI POCHISSIMI, mentre al tempo stesso significa che sono in tantissimi ad impoverirsi........................E DA FASTIDIO CHE OGGI QUEGLI STESSI MEDIA, I WALL STREET JOURNAL, FT, ECONOMIST SOLE24ORE CORSERA REPUBBLICA(per citarne alcuni senza considerare la tv) vanno a cercare capri espiatori e addirittura mettere sul banco degli imputati quei politici e operatori fino a ieri esaltati(Clinton,Bush greenspan considerato l'uomo del secolo della finanza)per le loro scelte.......E ADDIRITTURA STILARE UNA CLASSIFICA DEI SALVATORI DEL SISTEMA, includendo proprio quelle persone colpevoli e conniventi di questo disastro(addirittura Draghi....e non per polemizzare, ma draghi fino al maggio2007 sosteneva che il mercato non ha bisogno di regole perché si regola da solo, e che l'Italia per crescere avrebbe dovuto lasciare le porte aperte ai derivati e agli edgefunds)..........................................IN SOSTANZA SIGNORAGGIO O MENO, SPECULAZIONE O MENO ALLA FINE è SEMPRE IL PECORUME A PAGARE...............(e senza averci capito un cazzo del perché!!!!!!!!!!!)

E' esattamente quella che hanno sempre fatto e fanno i tuoi amici e mentori banchieri privati (i tuoi datori di lavoro?) attraverso le loro "iniezioni di liquidità", attraverso il sistema della moneta-debito (debito pubblico) e attraverso la moneta virtuale creata dalle banche con i mutui, provocando inflazione, creando a proprio uso e consumo bolle speculative, cicli di crescita e di crisi, controllando i governi e le loro politiche fiscali... il controllo della moneta dà il potere assoluto e le oligarchie lo sanno bene. Ma tu fai bene a non sputare nel piatto dove mangi, continua a postare questi interessanti articoli che ci convinci tutti. Bravo!

grazie

anzi, se ti serve un posto in questo settore, mandami il curriculum che lo passo al mio capo

panepane scrive:
L'inflazione si ha sempre e comunque se si stampa moneta e la si butta nel cesso.

A me risulta che l'inflazione non deriva dalla quantità di moneta stampata, ma solo dalla quanittà di moneta circolante. Se, per assurdo, venisse stampata una quantità x di moneta e gli italiani mettessero nel cassetto complessivamente una uguale quantità x di moneta, l'inflazione sarebbe uguale a quella esistente prima che si stampasse moneta.

quindi ammetterai che, quando uno stato stampa moneta in maniera sconsiderata (ad es. per imporre una "tassa occulta" sulla popolazione, proprio come l'Unione Sovietica fece nei confronti del Rublo), l'inflazione è spinta ad aumentare.

questo senza contare la perdita di interesse da parte di investitori internazionali, che magari vorrebbero utilizzare quella moneta per degli scambi tra paesi diversi ma non lo fanno per paura di ritrovarsi con un pugno di mosche di carta in mano..

Ce ne fosse uno OVVIAMENTE che si sofferma un momentino che stampare CARTA STRACCIA e dire alla gente "ora tu l'accetti INDEBITANDOTI al valore che DICO IO" e caricandoci pure gli interessi, con una pistola puntata sia una TRUFFA a mano armata.

Me ne fotte che a gestire la truffa sia lo stato (in Italia, al momento, Berlusconi: a voi le conclusioni) o le fottute banche centrali (che andrebbero rase al suolo).

Sempre TRUFFA rimane.

Ce ne fosse uno OVVIAMENTE che si sofferma un momentino che stampare CARTA STRACCIA e dire alla gente "ora tu l'accetti INDEBITANDOTI al valore che DICO IO" e caricandoci pure gli interessi, con una pistola puntata sia una TRUFFA a mano armata.

stampando nuova moneta si fa comunque impoverire la gente, perchè la moneta che è già in mano alla popolazione tende a perdere valore (dato che aumenta la quantità complessiva di moneta circolante)

come mai uno stato è legittimato a farlo, mentre un privato no?

nel caso questo "potere" fosse in mano allo stato, con le classi politiche al potere al momento, sarei spaventatissimo da quello che potrebbero combinare

mentre se lo fa un privato, che non ha bisogno di tutelare i propri feudi elettorali con riforme populiste, ma solo di preservare il valore della moneta che stampa nel medio-lungo termine, sinceramente mi sembra il minore dei mali

e in fin dei conti, se funziona proprio così adesso, un motivo ci dev'essere 8)

stampando nuova moneta si fa comunque impoverire la gente, perchè la moneta che è già in mano alla popolazione tende a perdere valore (dato che aumenta la quantità complessiva di moneta circolante)

Quale parte di "TRUFFA" ti risulta difficile da capire, puttana miseria?

come mai uno stato è legittimato a farlo, mentre un privato no? nel caso questo "potere" fosse in mano allo stato con le classi politiche al potere al momento, sarei spaventatissimo da quello che potrebbero combinare

In effetti con tutta probabilità si fotterebbero tutto ciò che in termini di valore reale è possibile fottere succhiando come vampiri fino a distruggere l'economia mondiale e ridurre la popolazione in miseria...OOOPS! TROPPO TARDI! GIA' FATTO!

mentre se lo fa un privato, che non ha bisogno di tutelare i propri feudi elettorali con riforme populiste, ma solo di preservare il valore della moneta che stampa nel medio-lungo termine, sinceramente mi sembra il minore dei mali

Peccato, che le Banche Centrali siano private, e di proprietà di altre banche private: e abbiamo visto i lieti risultati, la differenza tra banche private e stato, se dai loro la STAMPANTE MAGICA con cui stampare CARTA STRACCIA SENZA VALORE e importela con il CORSO FORZOSO come se fosse un BENE REALE quando è solo CARTA IGIENICA è che coi politici il suicidio è molto più rapido perchè sono ladri stupidi a differenza dei primi che sono ladri astuti.

Dollaro: in meno di un secolo svalutazione del 92% - e tanti cari saluti al preservare il valore della carta straccia senza valore.

e in fin dei conti, se funziona proprio così adesso, un motivo ci dev'essere 8)

E CHE OTTIMI RISULTATI ABBIAMO AVUTO INFATTI!
Se invece "un motivo ci dev'essere" intendi "ridurre la gente in miseria e schiavitù col debito perchè allo sfinimento accettino la dittatura senza reagire" bene, sì: il motivo c'è e sta funzionando alla grande.

Ne parliamo? Ne parliamo di come le banche centrali (private) con la complicità dello stato (corso legale forzoso) ti impone con la pistola alla tempia di accettare carta da culo in cambio del tuo lavoro e dei tuoi beni?
O continuiamo a raccontar e favole per prendere per il culo la gente?

stampando nuova moneta si fa comunque impoverire la gente, perchè la moneta che è già in mano alla popolazione tende a perdere valore (dato che aumenta la quantità complessiva di moneta circolante)

Quale parte di "TRUFFA" ti risulta difficile da capire, puttana miseria?

come mai uno stato è legittimato a farlo, mentre un privato no? nel caso questo "potere" fosse in mano allo stato con le classi politiche al potere al momento, sarei spaventatissimo da quello che potrebbero combinare

In effetti con tutta probabilità si fotterebbero tutto ciò che in termini di valore reale è possibile fottere succhiando come vampiri fino a distruggere l'economia mondiale e ridurre la popolazione in miseria...OOOPS! TROPPO TARDI! GIA' FATTO!

mentre se lo fa un privato, che non ha bisogno di tutelare i propri feudi elettorali con riforme populiste, ma solo di preservare il valore della moneta che stampa nel medio-lungo termine, sinceramente mi sembra il minore dei mali

Peccato, che le Banche Centrali siano private, e di proprietà di altre banche private: e abbiamo visto i lieti risultati, la differenza tra banche private e stato, se dai loro la STAMPANTE MAGICA con cui stampare CARTA STRACCIA SENZA VALORE e importela con il CORSO FORZOSO come se fosse un BENE REALE quando è solo CARTA IGIENICA è che coi politici il suicidio è molto più rapido perchè sono ladri stupidi a differenza dei primi che sono ladri astuti.

Dollaro: in meno di un secolo svalutazione del 92% - e tanti cari saluti al preservare il valore della carta straccia senza valore.

e in fin dei conti, se funziona proprio così adesso, un motivo ci dev'essere 8)

E CHE OTTIMI RISULTATI ABBIAMO AVUTO INFATTI!
Se invece "un motivo ci dev'essere" intendi "ridurre la gente in miseria e schiavitù col debito perchè allo sfinimento accettino la dittatura senza reagire" bene, sì: il motivo c'è e sta funzionando alla grande.

Ne parliamo? Ne parliamo di come le banche centrali (private) con la complicità dello stato (corso legale forzoso) ti impone con la pistola alla tempia di accettare carta da culo in cambio del tuo lavoro e dei tuoi beni?
O continuiamo a raccontar e favole per prendere per il culo la gente?

ok mi hai convinto

togliamo la stampante magica alla BCE e diamola ai vari berlusconi, dell'utri, mastella, borghezio, cuffaro etc.

e poi si ride 😀 😀 😀 😀

ok mi hai convinto

togliamo la stampante magica alla BCE e diamola ai vari berlusconi, dell'utri, mastella, borghezio, cuffaro etc.

e poi si ride 😀 😀 😀 😀

Notare, NOTARE prego come tutto il sottinteso del discorso sia subdolamente che le cose siano DA LASCIARE ESATTAMENTE COME SONO, cioè LA TRUFFA NON SI TOCCA.

Il problema è che un ristretto gruppo di TRUFFATORI stampa CARTA STRACCIA e ti impone di usarla RENDENDOTI SCHIAVO DEL LORO DEBITO CREATO DAL NULLA?

Di questo NON SI PARLA, non si DEVE parlare, prendiamo per il culo la gente sminchionandosi su idiozie come chi ti fotte con più vaselina se gli metti in mano la stampante magica.

Che andrebbe infilata a loro e a tutti i loro sostenitori nel culo. Accesa e fatta girare al massimo.

ok mi hai convinto

togliamo la stampante magica alla BCE e diamola ai vari berlusconi, dell'utri, mastella, borghezio, cuffaro etc.

e poi si ride 😀 😀 😀 😀

Notare, NOTARE prego come tutto il sottinteso del discorso sia subdolamente che le cose siano DA LASCIARE ESATTAMENTE COME SONO, cioè LA TRUFFA NON SI TOCCA.

Il problema è che un ristretto gruppo di TRUFFATORI stampa CARTA STRACCIA e ti impone di usarla RENDENDOTI SCHIAVO DEL LORO DEBITO CREATO DAL NULLA?

Di questo NON SI PARLA, non si DEVE parlare, prendiamo per il culo la gente sminchionandosi su idiozie come chi ti fotte con più vaselina se gli metti in mano la stampante magica.

Che andrebbe infilata a loro e a tutti i loro sostenitori nel culo. Accesa e fatta girare al massimo.

morale della favola: secondi te chi dovrebbe stampare gli euri?

la BCE o berlusconi/dell'utri/mastella/cuffaro/tremonti? 😀 😀 😀

Deadbeef scrive:

[deadbeef Mar Lug 28, 2009 12] "togliendo la produzione di moneta dal controllo degli stati e dalle loro riforme populiste e dandola in mano ai privati, si evita che questi ultimi ne producano a manetta, perchè altrimenti la moneta che loro producono perderebbe di valore a causa dell'inflazione e dalla perdita di interesse da parte degli investitori stranieri."

Nel suo intervento io avverto una grande confusione in materia di moneta e vorrei chiarire alcuni punti:

1 - Non si può stampare moneta a piacimento.
Quando lo Stato ha bisogno di moneta emette dei Titoli del Debito Pubblico che da in cambio della moneta che dovrà essere stampata dallo stampatore. Non è assolutamente vero che lo stampatore, pubblico o privato che sia, possa stampare "a manetta" quante banconote voglia: la quantità è SEMPRE stabilita dallo Stato.

2 - L'aumento della quantità di moneta non dipende solo dalla stampa di nuove banconote.
A torto di ritiene che l'inflazione, causata dall'aumento dei prezzi dovuto alla maggior quantità di moneta circolante, sia dovuta alla stampa di nuove banconote. Lo strumento principale per controllare la quantità di moneta circolante è la politica monetaria attuata generalmente dalla Banca Centrale attraverso l'aumento o l'abbassamento del Tasso di Sconto. In genere l'aumento della moneta circolante dipende più dalla diminuzione del Tasso di Sconto Interbancario praticato dalla Banca Centrale, che dalla stampa di nuove banconote.

3 - L'inflazione di per sé non allontana gli investitori stranieri.
In un periodo inflattivo Governo e Banca centrale tentano di ridurre l'inflazione togliendo dalla circolazione della moneta attraverso l'offerta di Titoli di Stato (es. BOT) ad un tasso di interesse alto (ricordatevi negli anni 80-83, inflazione 20%, BTP al 17%). Quindi non è sempre vero che l'inflazione a livelli alti allontana gli investitori esteri.

Spero di aver contribuito a fare più chiarezza.