Aveva ragione Malthus, ma non si può dire.

Aspetta.Prima hai detto che e'falsa.Poi ora"non l'ha detta"...e'il presupposto derivante dal fatto che senza una certezza della fonte,un fatto e' falso a prescindere?Non che ci sia qualcosa di male come postulato logico intendiamoci.Solo che e'un presupposto che mi ha sempre dato da riflettere(in senso intimo e costruttivo riguardante anche altri temi..non per polemica)

in effetti il successo sempiterno di Marx mi è sempre parso completamente inspiegabile. ancora oggi c'è gente che parla di Marx per analizzare le elezioni... è allucinante. ( e concordo in pieno con la citazione di Keynes)

wow, questa della citazione senza fonte messa persino su wikipedia è bella grossa... - un po' mi sorprende, (e non mi succede quasi mai).

comunque conferma il fatto che la verità per la psiche è una funzione della ripetizione del messaggio, indipendentemente dalla verità o meno del contenuto del messaggio

Se ti interessa l'argomento Nuvole potresti darmi una mano a trovare il libro.(se ti va e'!)

Comunque su wikipedia c'e' pieno di fatti "senza fonte".Non e'una novita.Che poi costruiscano l'opinione pubblica per "ripetizione"neanche.

in effetti il successo sempiterno di Marx mi è sempre parso completamente inspiegabile. ancora oggi c'è gente che parla di Marx per analizzare le elezioni... è allucinante. ( e concordo in pieno con la citazione di Keynes)

Hai letto il "capitale"?

(io no.Ho in digitale quel riassunto che fece di circa 60 pag.ma ancora non l'ho letto)

Aspetta.Prima hai detto che e'falsa.Poi ora"non l'ha detta"...e'il presupposto derivante dal fatto che senza una certezza della fonte,un fatto e' falso a prescindere?Non che ci sia qualcosa di male come postulato logico intendiamoci.Solo che e'un presupposto che mi ha sempre dato da riflettere(in senso intimo e costruttivo riguardante anche altri temi..non per polemica)

Scusami "non l'ha detta" o "falsa" che cambia, non capisco.
Se non l'ha detta è falsa per forza, mi pare.

Io ho l'edizione originale e in quella mia NON ESISTE.
Io quello lo posso dire.

Wikipedia poi fa una citazione DI UN AUTORE ma dice che è senza fonte, una cosa un pò misera anche a dire il vero.

Comunque Jefferson, la stessa citazione identica, e il fatto che non mi risultava, te l'avevo fatta notare qui su CdC due mesi fa. Identica. Anche con il link di Wikipedia pure. Non ti ricordavi, che l'hai rimessa?
Eccolo qui il post:
http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=137092

no... scusa george ma sono impegnato - lascio a te la ricerca.
(scrivo quasi sempre mini messaggi anche per quello...)

- sono sorpreso riguardo a citazioni da un libro senza fonte, altre citazioni certo che possono essere senza fonte, ma come è messa sembra tratta da un libro...

Hai letto il "capitale"?

(io no.Ho in digitale quel riassunto che fece di circa 60 pag.ma ancora non l'ho letto)

l'ho studiato un po' all'università per un esame (filosofia)... anche se non molto approfonditamente (se c'era del profondo da trovare).

Scusami "non l'ha detta" o "falsa" che cambia, non capisco.Se non l'ha detta è falsa per forza, mi pare.

Non ho presupposto differenza tra "non l'ha detta" o "falsa"

Io ho l'edizione originale e in quella mia NON ESISTE.
Io quello lo posso dire.

Non avevo capito che avevi il libro,quando dicesti J. Johnson 1798..pensavo ad un altra opera di Malthus..Ma quel Johnson e' l'editore dell'epoca proprio del libro"Saggio sui principi della popolazione"?

Comunque la gravita(non mi stupirebbe ma e' grave)sta nel fatto che quindi si presume che quella citazione sia un falso spacciato e divulgato da "postumi"per screditare Malthus?

Mi ricordo un mese fa Mincuo.l'ha postata eshin l'autore del thread all'inizio.

Quando troverò il libro constatero con i miei occhi comunque

Ne riparliamo.Notte

Ho guardato il post di due mesi fa e c'è anche l'utente AnarkangelPope
che ha anche rilevato come è iniziata questa storia (e altre).
http://curi.us/1561
Pare che sia nata da questo signore, Zubrin.
http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Zubrin

A proposito l'utente tuo che ha verificato?
E' un utente di CdC immagino. Perchè non scrive direttamente?

Scusami "non l'ha detta" o "falsa" che cambia, non capisco.Se non l'ha detta è falsa per forza, mi pare.

Non ho presupposto differenza tra "non l'ha detta" o "falsa"

Ah va bene, scusa. Non avevo compreso io bene il senso leggendo:

Aspetta.Prima hai detto che e'falsa.Poi ora"non l'ha detta"...

Pensavo intendessi due cose diverse. Ma adesso è chiaro che non avevi presupposto differenza.

A proposito l'utente tuo che ha verificato?
E' un utente di CdC immagino. Perchè non scrive direttamente?

L'utente mio?Parli a me mincuo?Quale utente mio?

Ho capito,ho sbagliato a chiamarlo utente,dovevo dire "una persona"non so chi sia

http://ambientalismodirazza.blogspot.com/2008/07/da-malthus-mercalli-passando-per-peccei.html

secondo commento...

Al terzo comm.del link c'e' una frase attribuita a Malthus in inglese.Dal traduttore vedo e'molto bella.Che l'abbia scritta lui o meno,e'molto importante,per me naturalmente.Certo in logica,e' difficile pensare che abbia scritto anche quella "incriminata"..data la saggezza e buon senso della seconda.
Mincuo son 2 righe,puoi tradurla correttamente per cortesia?

Se a qualcuno interessa (dubito) questo è un link molto semplicistico ma almeno dà un'idea di Malthus e la teoria della popolazione.
http://scienzepolitiche.uniroma3.it/pbini/files/2011/12/01_Malthus_2011.pdf

Però la sua importanza (e attualità, aveva abbastanza ragione) come economista sta nel ruolo della domanda, nei salari, nella rendita improduttiva e nella sua teoria della moneta.

Non nella strage degli innocenti. Quello era Erode il Grande.
Ma è falsa pure quella, pare.

mildareveno ha detto...

Non mi è simpatico Malthus, anche perché era contrario alla contraccezione, però quelle citazioni mi insospettiscono. Ho dato un'occhiata al suo saggio e non le ho trovate.

Mi potresti citare quei brani in lingua originale o almeno dirmi in quale capitolo sono?
11 febbraio 2009 12:31
mildareveno ha detto...

Ho verificato che le citazioni di Malthus sono vere. Si trovano nell'ultima edizione dell'opera (libro 4, capitolo 5).
.

Leggendo i 2 comm.sembrerebbe in buona fede.
Mi chiedo,se dice la verita(cioe che ha visto il libro)..puo essere che abbiano modificato l'ultima edizione del libro?Sarebbe abberrante la cosa.Cioe editori che ristampano cose modificate da altri.Ma...
Vedro di dedicarci del tempo se trovo altro.

@Jefferson

Judging merely from the light of nature, if we feel convinced of the misery arising from a redundant population on the one hand, and of the evils and unhappiness, particularly to the female sex, arising from promiscuous intercourse, on the other, I do not see how it is possible for any person who acknowledges the principle of utility, as the great criterion of moral rules, to escape the conclusion, that moral restraint, or the abstaining from marriage till we are in a condition to support a family, with a perfectly moral conduct during that period, is the strict line of duty; and when revelation is taken into the question, this duty undoubtedly receives very powerful confirmation."

A giudicare solo alla luce della natura, se noi da un lato ci sentiamo convinti della miseria crescente provocata da una popolazione eccessiva, e dall'altro lato dal male e dall'infelicità, particolarmente per le donne, che aumenta con i rapporti promiscui, io non vedo come sia possibile per qualunque persona che capisce il principio di utilità, come un importante criterio di regole morali, sfuggire alla conclusione che un vincolo morale, o l'astenersi dal matrimonio fino a quando si sia in condizioni di mantenere una famiglia, con una perfetta condotta morale durante quel periodo, sia la linea rigorosa del suo dovere; e quando la rivelazione diventa consapevolezza, questo dovere ne riceve una potente conferma.

(N.B. Bisogna pensare anche che siamo nel 1800, e che non c'era ancora la pillola.)