C.Preve : Il negazionismo e il senso di colpa della destra

P.S. Comunque queste sono le cifre di J.C.Pressac delle sue ultime edizioni: 470.000-550.000 vittime TOTALI:
J.-C. Pressac, Le macchine dello sterminio. Auschwitz 1941-1945.
Feltrinelli, Milano, 1994, pag 173.

Mincuo…leggi meglio.. nel libro che tu hai citato non c’è scritto “470.000-550.000 vittime TOTALI” , c’è scritto “non più di 700.000” . E si sta parlando solo dei gasati di Auschwitz .

P.S. Comunque queste sono le cifre di J.C.Pressac delle sue ultime edizioni: 470.000-550.000 vittime TOTALI:
J.-C. Pressac, Le macchine dello sterminio. Auschwitz 1941-1945.
Feltrinelli, Milano, 1994, pag 173.

Mincuo…leggi meglio.. nel libro che tu hai citato non c’è scritto “470.000-550.000 vittime TOTALI” , c’è scritto “non più di 700.000” . E si sta parlando solo dei gasati di Auschwitz .

Leggi meglio tu edizioni citate (data) e N° della pag. citata. Non parliamo della Shoah? Non è lo sterminio degli "ebrei?" (Gli altri, eventuali, come si sa chissenefotte, hai mai sentito di giornate della Memoria o risarcimenti tu? Io no, nemmeno per i milioni (veri quelli e documentati e non morti "scomparsi") di altre vittime, non del Nazismo, ma di Sovietici, Americani, Inglesi, Francesi, Cinesi ecc...)

Come al solito approfittto

Qual'è il "Problema storiografico"?
Bisogna fare un passetto indietro.
Dal 1946 al 1990 le vittime di Auschwitz erano 4 milioni. Scritte su 19 lapidi in 19 lingue diverse. Davanti a queste si sono inginocchiati Papi, Presidenti, ecc... Naturalmente TUTTI sapevano che era una frottola e gli stessi Storici Classici MAI hanno scritto quella cifra, nè Hilberg nè nessun altro, anzi Gerald Reitingler (The final solution) ebbe parole sprezzanti in questo caso per la "Commissione Sovietico-Polacca" da cui in realtà deriva tutto lo "sterminio".
Successivamente alla caduta del muro di Berlino fu chiesto agli storici classici un cifra: loro fecero varie cifre ma esclusero si potesse scrivere più di un milione.
Così gli Ebrei si presero il milione per loro (loro pensano sempre generosamente agli altri, si sa...) ma i Polacchi però volevano il loro mezzo milione di vittime e venne fuori un litigio, perchè gli Ebrei il loro milione comunque lo volevano. Così alla fine ci fu un accordo "politico" e sulle lapidi sta scritto da allora infatti un milione e mezzo. Che in pratica più che un numero "storico" sarebbe un "baratto".
Qui le vedete "prima e dopo"
http://message.snopes.com/showthread.php?t=63371
Successivamente ci furono "le revisioni" al ribasso. Quella di Meyer ad esempio porta i "gasati" a 356.000, ma c'è anche un 252.000.
Per Meyer nemmeno nelle "camere a gas" mostrate ai turisti, ma nei cosiddetti Bunker I e II (cioè delle casette fuori dal campo di Birkenau).
Ora con questi numeri (storiografia ufficiale) ci si avvicina però "pericolosamente" alle statistiche e ai documenti Tedeschi ufficiali.
In particolare tra gli altri ai "prisoner records of Auschwitz camp" da Maggio 1940 a Dicembre 1944 che stanno nei microfilm del Russian Central Archives, Central State Archives No. 187603, Rolls 281–286:
Roll 281, 1940: Frames 107–869
Roll 282, 1940–41: Frames 001–875
Roll 283, 1941–42: Frames 001–872
Roll 284 1942–43: Frames 003–862
Roll 285, 1943–44: Frames 019–852
Roll 286, 1945: Frames 001–329.

Dato che ad Auschwitz sono registrati i morti per cause naturali e per le numerose epidemie di tifo, che la storiografia Ufficiale ha sempre validato, se questi morti poi coincidono man mano con "Tutti i morti" chi sono allora gli sterminati? Questo è il problema e per questo qualche numero "extra" si deve PER FORZA tenere, ma anche così è "già" un problema perchè allora i Leichenkeller I e II (cioè le "camere a gas" mostrate ai turisti, in realtà obitori) erano appunto solo obitori, come infatti erano e come risulta dai progetti, disegni, ordini, lavori e impianti.
Che, tra parentesi, è quel che dice Meyer.
Ma allora anche tutte le testimonianze relative sono false. E il plastico mostrato ai turisti?
http://auschwitz-2012.blogspot.it/2012/01/auschwitz-2-krema-2.html

Gli occhiali Mincuo , mettiteli che ti servono …nel libro che tu citi , nell’edizione che tu citi , alla pagina che tu citi , dove Pressac corregge al ribasso le cifre , “da 470.000 a 550.000” NON sono il totale di Auschwitz … sono solo i gasati ebrei … devi aggiungere 20.000 zingari , 15.000 prigionieri politici , 126 000 detenuti vari : il totale fa da 631.000 a 711.000

Poi secondo Piper sono di più , 1.082.000, di cui 900.000 ebrei . Solo ad Auschwitz . (F. Piper, Auschwitz. How many perished Jews, Poles, Gypsies, 1996, pp. 51-52 )

Gli occhiali Mincuo , mettiteli che ti servono …nel libro che tu citi , nell’edizione che tu citi , alla pagina che tu citi , dove Pressac corregge al ribasso le cifre , “da 470.000 a 550.000” NON sono il totale di Auschwitz … sono solo i gasati ebrei … devi aggiungere 20.000 zingari , 15.000 prigionieri politici , 126 000 detenuti vari : il totale fa da 631.000 a 711.000

Poi secondo Piper sono di più , 1.082.000, di cui 900.000 ebrei . Solo ad Auschwitz . (F. Piper, Auschwitz. How many perished Jews, Poles, Gypsies, 1996, pp. 51-52 )

Io leggo benissimo Concilianti, parliamo di Shoah. Che è lo "sterminio degli ebrei" forse non conosci il termine. Nella Shoah si parla di 6 milioni di EBREI. Gli altri sono goyim.... che mai nelle altre tragedie (VERE e di MILIONI e COI MORTI, non senza il nome di NEANCHE UN MORTO gasato) hanno imposto cose simili, nè hanno chiesto risarcimenti miliardari (solo la Germania 100 miliardi più tutte le attrezzature e impianti che si sono portati per fare Israele, metà del totale secondo Nahum Goldmann che era il negoziatore), nè l'hanno imposta nelle scuole, nè si sono immaginati di fare leggi e carceri per vietare di parlare, nè hanno mai pensato di colpevolizzare il mondo intero, nè hanno mai pensato che debba essere imposta e inculcata alla gente in eterno.
Anzi se proprio vuoi sapere per gli Zingari e i "gay", siccome sono apparsi numeri fasulli altrettanto (500.000 e robe simili) lì la storiografia ufficiale quei numeri li ha ridicolizzati immediatamente.
Come al solito "approfitto".
Parlando (visto che preferisce Concilianti) di "tutti", cioè ebrei e non, [e compresi i morti di morte naturale, malattia ecc...] la Storiografia Ufficiale (non quindi i revisionisti) ha fatto le seguenti revisioni (ufficiali).
-Chelmno da 150.000 a 80-85.000
-Belzec da 550.000 a 100.000-150.000
-Sobibor da 200.000 a 30-35.000
-Treblinka da 760.000 a 200-250.000
-Majdanek da 360.000 a 80-90.000
-Auschwitz da 1.500.000 a 700.000 (o 500.000 dipende)

In totale almeno 2 milioni in meno.
Però i 6 milioni TOTALI (solo ebrei quelli) dopo le revisioni UFFICIALI (nemmeno aggiornate a dire il vero) restano IMMUTATI.
6 milioni.
E diminuirli o dubitare che siano 6 milioni è un reato in 20 Paesi.
Aritmetica Judaica.
P.S: Naturalmente di nessuno di questi esiste un SOLO morto gasato, o i resti, o la "camera a gas" o una documentazione che comprovi questo "sterminio". Ce ne è però, e abbondantissima, che proverebbe il contrario.

Immaginate un Brasiliano. Ha il Giorno della Memoria, i programmi nelle scuole, un rimbambimento pressochè quotidiano. Di cosa? Di un evento (che peraltro deve essere tenuto in piedi a suon di carcere da quanto è solido storicamente) successo 70 anni prima a 10.000 km, che lo riguarda come a noi riguarda lo sterminio dei Tutsi e degli Hutu, e invece non ha la giornata della memoria per gli schiavi, che sono stati milioni di vittime, e che li riguarda e riguardebbe peraltro anche una parte cospicua dei mercanti di schiavi, ebrei, che però non si devono mai nominare.

Gli occhiali Mincuo , mettiteli che ti servono …nel libro che tu citi , nell’edizione che tu citi , alla pagina che tu citi , dove Pressac corregge al ribasso le cifre , “da 470.000 a 550.000” NON sono il totale di Auschwitz … sono solo i gasati ebrei … devi aggiungere 20.000 zingari , 15.000 prigionieri politici , 126 000 detenuti vari : il totale fa da 631.000 a 711.000

Poi secondo Piper sono di più , 1.082.000, di cui 900.000 ebrei . Solo ad Auschwitz . (F. Piper, Auschwitz. How many perished Jews, Poles, Gypsies, 1996, pp. 51-52 )

Quindi siamo arrivati a stadio 500.000 vittime ebree... Eravamo partiti da quanto? Dunque: 4 mln in totale, diciamo 2 o 3 mln di vittime ebree. Poi un milione (su 1.5 totali) secondo la dicitura della lapide postata da mincuo. Se veramente da' credito a Pressac siamo 'ora' sui 500.000.
E solo questione di tempo?
Che le 'sciocchezze' scritte dai revisionisti-neonazisti abbiano dopotutto avuto una certa rilevanza?
Perche' non ha ancora espresso un sia pur minimo giudizio sulle vittime che 'evaporano' a milioni?
Avanti, ci dia una spiegazione!

@Mariog.
Non è che siano una "dicitura" di Mincuo le lapidi. Stanno al Museo di Auschwitz.
Se bastano queste foto:
https://www.google.it/search?q=Plaque+Auschwitz&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=_7yNVfGUIYS3swGYu78o&ved=0CAcQ_AUoAQ&biw=1280&bih=895
Altrimenti basta cercare.
P.S. Faccio presente che i 4 milioni di morti di Auschwitz fanno parte del verdetto di Norimberga. Nel quale processo peraltro c'erano pure i gasati di Dachau, Buchenwald, Bergen Belsen ecc.. ma come ho già detto la Storiografia Ufficiale fin dal 1960 ha escluso impianti di gasazione in tutto il territorio del Reich a confini 1938 cioè niente in Germania, Austria ecc.., ma solo in Polonia.
Dove appunto ci fu la famosa "Commissione Sovietico-Polacca" a dare i numeri.
La stessa Commissione del sapone fatto con gli ebrei, dei paralumi di pelle umana, dei calzini di capelli, dei 100 testimoni di Katyn ecc......tutte "prove" e "testimoni" portati a Norimberga.
Quelle tutte acclarate poi come dei falsi, sempre dalla Storiografia Ufficiale.

Ricapitoliamo:
La Shoah si fonda su tre capisaldi, fissati PRIMA di un processo (Norimberga) come Dogma.
1) Ci fu un piano preordinato di sterminio, coi relativi ordini.
2) Ci furono 6 milioni di ebrei sterminati.
3) Prevalentemente con un apparato "unico", la "camera a gas".

1)2)3) Non potevano essere messi in discussione o dovevano essere provati (che è il compito di un processo) in quanto "fatto noto" e tecnicamente rappresentavano una "judicial note" cioè in pratica un verdetto già fatto. PRIMA. La loro eventuale "negazione" costituiva perciò un'ulteriore aggravante di reato.

1) Gli Storici Ufficiali li avevano poi messi "gli ordini" nei libri, ma erano falsi, (e per colpa dei "negazionisti" li hanno dovuti poi togliere) per cui allo stato attuale dicono che non ci furono.
Sono perciò tecnicamente imputabili di NEGAZIONISMO.
2) Rispetto al '45 hanno ridotto di almeno 2 milioni le vittime. Ma se nel '45 erano 6 milioni....(Senza contare i 4 milioni di Auschwitz del verdetto di Norimberga se no le hanno ridotte di 4 milioni e mezzo).
Sono perciò tecnicamente imputabili di NEGAZIONISMO.
3) Hanno stabilito che non ci sono prove, ma al massimo degli "indizi".
Sono perciò tecnicamente imputabili di NEGAZIONISMO.

Perchè è sufficiente "dubitare" o "diminuire" per essere imputati, per non poter poi parlare al processo (dove ci sono procedure "speciali") e per essere condannati fino a 5 anni di galera. (O 10, in Austria).

Ma loro, gli Storici Ufficiali, perchè no?

Una domanda per Mincuo: il numero di 6.000.000 di ebrei morti (in vari luoghi e con vari metodi) quando compare per la prima volta? Esiste una data e una circostanza precisa?
Cioè per capirci questa cifra che viene ripetuta in ogni occasione su libri, tg e documentari quando esce fuori?

Appresi qualche anno fa la circostanza sorprendente che la famosa cifra dei 6.000.000 riferite a vittime ebree sembra circolare periodicamente in una certa narrativa ebraica, prima di consolidarsi definitivamente dopo la seconda guerra mondiale, riferita al presunto Olocausto ad opera dei tedeschi.
Di fatto, questa specie di numero simbolico compare ben prima dell'avvento del nazionalsocialismo.

http://andreacarancini.blogspot.co.at/2011/04/la-cifra-dei-sei-milioni-prima-della.html

(Dando per buona l'autenticita' dei documenti pubblicati...)

Kansimba,

Un libro interessante a riguardo che ti può interessare è quello di Don Heddesheimer - The First Holocaust.

http://holocausthandbooks.com/index.php?page_id=6

Qui la prefazione di Germar Rudolf:

http://germarrudolf.com/germars-views/the-first-holocaust/

Lui la fa risalire all'incirca al periodo della I Guerra Mondiale, in vari giornali. Ma Thomas Dalton ad esempio ha trovato la stessa cifra anche risalente al 1896, in giornali come il New York Times ad esempio.

Una domanda per Mincuo: il numero di 6.000.000 di ebrei morti (in vari luoghi e con vari metodi) quando compare per la prima volta? Esiste una data e una circostanza precisa?
Cioè per capirci questa cifra che viene ripetuta in ogni occasione su libri, tg e documentari quando esce fuori?

-Ci sono 271 almeno citazioni dei 6 milioni precedenti a Norimberga.
Per la Russia Zarista, a partire dal 1900, per la Polonia, durante la Ia guerra mondiale, nel '21, nel '33 ecc...
Molte complete del termine "sterminio", dei regolamentari 6 milioni e del termine "Olocausto".
Nel 1912 compare anche "Russia is now asphyxiating the Jews." Forse sono delle proto-camere a gas?
Qui un elenco, con le fonti:
http://winstonsmithministryoftruth.blogspot.it/2012/02/145-references-to-6000000-jews-prior-to.html

Qui una del 1919 dove trovate 6 milioni e "Holocaust".

Sempre nel 1919 i Tedeschi (non i Nazisti perchè non esistevano ancora, lo NSDAP fu fondato nel 1920) pur avendo appena perso la Ia guerra Mondiale già ne combinavano..."six million Jews who are the helpless victims of the German Terror."

-Notare che queste citazioni si moltiplicano giusto con l'avvento del Sionismo, che mirava a popolare la Palestina, quindi poteva avere interesse a drammatizzare degli eventi.
Il primo Congresso Sionista viene tenuto a Basilea da Theodor Herzl nel 1897.
https://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Zionism/First_Cong_&_Basel_Program.html

-Da ultimo il N° 6 (vav) ha un significato importante nella kabbalah.
Qui qualcosa:
http://www.chabad.org/library/article_cdo/aid/137078/jewish/Vav-Connection.htm

-Nel Talmud invece troviamo gli stermini dei Romani. Un tantino [forse] esagerati con fiumi di sangue che abbattevano palizzate e vigne ecc..
Stermini che parrebbero essere stati, absit iniuria verbis, ancora più terribili di quelli di Hitler e Himmler messi assieme, solo a considerare quanti milioni di “bimbi Ebrei furono avvolti in rotoli e bruciati vivi dai Romani ”. Precisamente farebbero 64 milioni di bambini stando al Talmud (Gittin 58a) http://www.come-and-hear.com/gittin/gittin_58.html).
Nel Gittin 57b invece ci sono le descrizioni degli stermini di Vespasiano e Adriano, neanche solo di Tito.
Secondo i testimoni “oculari” di allora.

P.S.
Olocausto deriva da holos = completo e kaustos = rogo e si riferisce ai sacrifici richiesti agli Ebrei dalla Torah: si trattava di sacrifici di animali uccisi e bruciati sull'altare del Tempio. Anche Shoah è un termine religioso. Significa calamità.