GRECIA Cronaca1

Prova a vedere se ti riesce di dire qualcosa in un forum che abbia anche un contenuto Pippo 74.
Te le faccio io le domande se vuoi.

Non è che ho ben capito dove vuoi andare a parare Mincuo; vediamo, questo non è un forum che ha dei contenuti, è questo che vuoi dire Mincuo? Nel caso non vedo allora cosa ci stai a fare. Se non è questo il caso, allora non capisco la tua osservazione.
Quanto alle domande, puoi farmi tutte le domande che vuoi, nessun problema, mal che vada non avrò le risposte, qual è il problema Mincuo?

3) basta con questa storia dei dilettanti, degli ignoranti, ecc. tutti rivolti a Tsipras e Varoufakis;

Questi non sono solo dei dilettanti, non è una questione di competenze, magari lo fosse. Un dilettante almeno ci avrebbe provato, avrebbe stilato un piano, magari sbagliando ma con gli strumenti ed il supporto (che loro hanno rifiutato…) di cui dispone, ripeto, ci avrebbe provato. Questi sono dei furfanti, dei banditi, delle zecche, dei traditori della Patria con una faccia di lamiera spessa due centimetri.

Proponiti come negoziatore, magari insieme a Mincuo, sicuramente ne sapete di più di Tsipras e Varoufakis, e soprattutto cosa più importante, non siete dei furfanti, dei banditi, delle zecche e dei traditori della patria! 😉

Pippo siamo seri, negoziatore de che? Non c’era un tubo da negoziare. C’era (5 mesi fa) da presentare (al “popolo”) un piano economico-finanziario ed industriale che affrontasse concretamente l’ipotesi di Greek exit , senza ipocrisie e falsi moralismi. Dagli investitori ci deve andare un governo credibile ( che abbia il supporto del popolo), con un documento programmatico credibile, sponsorizzato da advisors altrettanto credibili, mica due pupazzi con le chiacchere ed il piattino in mano. Nel primo trimestre avevano ancora spazio di manovra ed invece hanno rifiutato di prendere in considerazione qualunque suggerimento che venisse dal settore privato, e parlo di HBA e SEV con il supporto delle Big Four e delle Big Three, mica dei puffi.

Contesto quello che dici Pippo 74. Ho scritto dei post circostanziati a riguardo, però. Anche i giorni scorsi. Non è la storia dei Cattivi e dei Buoni....quella della Grecia dal 2000. Neanche un po'.

Bene la prima domanda Pippo 74 è:
Si sono seduti a un tavolo per fare una trattativa (preciso: ILLECITA GIURIDICAMENTE) fissando questa linea rossa. Benissimo.
Le posizioni erano inconciliabili.
Perchè non hanno indetto un referendum? O meglio perchè non sono usciti?

Vabbè vado a mangiare intanto.

[N.B. Gli Oligarchi mi stanno sulle palle, però non sborsano soldi loro MA NOSTRI e hanno responsabilità anche su quelli e cioè non solo dei poveri Greci, ma anche dei poveri Spagnoli, e Italiani. E i primi hanno cacciato 42,3 mld ai Greci e i secondi 61,5. Mentre i Greci ne hanno PRESI 240.].

tenendo conto delle dichiarazioni di mincuo che non sono campate per aria si evince che la Grecia è in mano ad un capitan schettino...

lo spirito eurista senza se e senza ma (manco fosse un dogma religioso) di tsipras mi è sempre puzzato, ma tanto...

alla luce di tutto ciò mi viene logico pensare che la loro "incompetenza" non sia dovuta al caso...

p.s.

mincuo, ieri al tg2 (20 e 30) dicevano che la cina spinge per far rimanere la Grecia nell'eur, tu cosa puoi dirmi in più a riguardo?

Scusate la leggerissima divagazione rispetto al topic
Su Rainews24 (il canale Rai dell'informazione...), c'è da un paio d'ore, intervallata da qualche notiziario, la diretta della "imponente manifestazione popolare di Atene a favore dell'Europa e dell'Euro". A supporto di queste immagini davvero suggestive, hanno mandato un'intervista fatta da un loro inviato ad un imprenditore greco, non ho capito bene di quale settore ma comunque di un settore produttivo in senso stretto. Si tratta di un soggetto che importa macchinari dall'estero e naturalmente hanno scelto proprio lui per la fatidica domanda: "Cosa succederebbe alla sua attività in caso di ritorno alla dracma e conseguente svalutazione della stessa?". Ovviamente la risposta è stata: "Un disastro!".
Ora, so bene che le conseguenze di un ritorno alla dracma sarebbero per la Grecia difficili da prevedere e comunque non certo tutte rose e fiori, ma perché quella domanda non sono andati a farla ad un operatore del settore turistico (settore, mi pare, non proprio secondario da quelle parti...)?
Sono proprio delle merde...

Capablanca. Sono d'accordo. L'altra parte è lo stesso però. Anzi peggio, a mio avviso.

-Deborah non so questa della Cina.
-Posso dire che la Russia ufficialmente ha comunicato che sono fatti loro (dei Greci) e che lei non c'entra niente.

-Io non ho detto che sono capitan Schettino però la realtà è questa:
-In una trattativa (ad alto livello e nel mondo REALE) vanno 2 delegazioni tecniche competenti. Con un pacco di documenti PRECISI su 10 o 20 comparti PRECISI (salari, IVA, pensioni, gettito fiscale, ecc..) Non sulle "ideologie" e i proclami. E' CHIARO?
Fanno 1 2 3 incontri e sono già tanti. FINE. O SI' o NO.
-Ed è stato NO. A FEBBRAIO.
-Cosa fa un governo "radicale" che è stato eletto per quello?
-Esce dall'Europa. O fa un referendum. Quando ancora ha 4 o 5 mesi, saldi ancora discreti di bilancio, e non ha distrutto ancora la fiducia.
-Se fa così significa che aveva un piano.
-Invece cosa fa? Tira avanti fino a scadenza. Vuole i soldi (NOSTRI non della Troika come credono qui) ma senza un piano che mostri come sostenere e ripagarli.
- Nel frattempo assiste a un'emorragia di depositi dei Greci, calo di gettito fiscale, ritiro di investimenti ecc.. vedi sopra.
-Se ne fotte.
-Piglia i quattrini fino al 27 poi indice un referendum assurdo perchè voteranno proposte scadute, e chiede per farlo SEI MILIARDI alla BCE. Che rifiuta, per la prima volta dopo averne sborsati finora 89 (sempre NOSTRI, non degli "Oligarchi").
-Dice che voterà NO (che significa uscire) perchè la Troika è criminale blablabla e la dignità e la libertà e blabla bla però Varoufakis comunica che farà azioni legali che consentano alla Grecia di stare nell'EUR a tutti i costi.
-Tsipras chiede intanto oggi 30mld....per il terzo programma di aiuti che manco il secondo hanno accettato....e che scade oggi. Con insolvenza.
-INTANTO NON HANNO MAI DETTO A NESSUNO COSA SUCCEDE IN CASO DI NO, CHE COSA FARANNO.
(A parte non farsi riconoscere per la strada dico io...) ANCHE PERCHE' NON LO SANNO NEANCHE LORO.
-Come li chiami tu dei Governanti così?

-Deborah non so questa della Cina.
-Posso dire che la Russia ufficialmente ha comunicato che sono fatti loro (dei Greci) e che lei non c'entra niente.

-Io non ho detto che sono capitan Schettino però la realtà è questa:
-In una trattativa (ad alto livello e nel mondo REALE) vanno 2 delegazioni tecniche competenti. Con un pacco di documenti PRECISI su 10 o 20 comparti PRECISI (salari, IVA, pensioni, gettito fiscale, ecc..) Non sulle "ideologie" e i proclami. E' CHIARO?
Fanno 1 2 3 incontri e sono già tanti. FINE. O SI' o NO.
-Ed è stato NO. A FEBBRAIO.
-Cosa fa un governo "radicale" che è stato eletto per quello?
-Esce dall'Europa. O fa un referendum. Quando ancora ha 4 o 5 mesi, saldi ancora discreti di bilancio, e non ha distrutto ancora la fiducia.
-Se fa così significa che aveva un piano.
-Invece cosa fa? Tira avanti fino a scadenza. Vuole i soldi (NOSTRI non della Troika come credono qui) ma senza un piano che mostri come sostenere e ripagarli.
- Nel frattempo assiste a un'emorragia di depositi dei Greci, calo di gettito fiscale, ritiro di investimenti ecc.. vedi sopra.
-Se ne fotte.
-Piglia i quattrini fino al 27 poi indice un referendum assurdo perchè voteranno proposte scadute, e chiede per farlo SEI MILIARDI alla BCE. Che rifiuta, per la prima volta.
-Dice che voterà NO (che significa uscire) perchè la Troika è criminale blablabla e la dignità e la libertà e blabla bla però Varoufakis comunica che farà azioni legali che consentano alla Grecia di stare nell'EUR a tutti i costi.
-Tsipras chiede intanto oggi 30mld....per il terzo programma che manco il secondo hanno accettato....e scade oggi. Con insolvenza.
-INTANTO NON HANNO MAI DETTO A NESSUNO COSA SUCCEDE IN CASO DI NO, CHE COSA FARANNO.
(A parte non farsi riconoscere per la strada dico io...) ANCHE PERCHE' NON LO SANNO NEANCHE LORO.
-Come li chiami tu dei Governanti così?

io chiamerei loro incompetenti, ma, opinione personale sono in malafede e stanno contribuendo a spolpare sempre più la loro Nazione e a chiedere soldi ad altre che sono già in condizioni pietose (l'Italia ad esempio)

inoltre l'essere "pro euro cascasse il mondo" la dice lunga sulla loro malafede, della serie : "rimaniamo nell'eur ma ci facciamo i fatti nostri anche a costo di metterci ancora sulle spalle altrui"

@Nat

Non dico che il tuo ragionamento non possa avere una sua suggestione, tuttavia praticabile solo come tale, almeno così mi sembra di poterla leggere.
Mi spiego, mi dici come poteva Tsipras, dopo solo 3 settimane dall'insediamento, ad andare dal "popolo" greco, a cui avevano chiesto il voto dicendo "mai fuori dall'Euro", sai che c'è, dobbiamo uscire, ecco il piano. Secondo me arrivano le teste di cuoio, nel caso non ci avesse pensato il "popolo" a sistemare la faccenda.
Senza polemica, non credo che si possa uscire dall'euro in modo unilaterale se non con il popolo pronto all'exit e a tuo favore, e soprattutto qualcuno pronto a finanziarti sui mercati internazionali dei capitali

@mincuo

"Quale guerra "psicologica"?
Se votano SI vanno a casa e se votano NO vanno a casa tra due mesi inseguiti dalla gente che gli fa la pelle..."

Intanto, questa è una previsione, come si dice in gergo...vabbè tipo, "close", perché ok, se vincono i sì come potrebbe accadere, ma se vincono i no, tu dici che Tsipras tra due mesi salta inseguito dalla gente? O è un modo per stressare il concetto di fallimento?

"Bene la prima domanda Pippo 74 è:
Si sono seduti a un tavolo per fare una trattativa (preciso: ILLECITA GIURIDICAMENTE) fissando questa linea rossa. Benissimo.
Le posizioni erano inconciliabili.
Perchè non hanno indetto un referendum? O meglio perchè non sono usciti?"

Per iniziare, ti chiedo spiegazione sul discorso "illecita giuridicamente", non conosco questo aspetto; detto ciò, ho dato una risposta a Nat, che credo risponde, almeno in parte, anche alle tue domande

Pippo, quel che ti sta dicendo Nat è proprio quello. Stante che di accesso ai mercati finanziari non ne hanno neanche ora ma vanno avanti a prestiti e programmi d'emergenza, avrebbero dovuto creare le condizioni per poter tornare ad accedere ai mercati, quindi un piano economico e industriale concreto, serio, affinché i capitali arrivassero successivamente. E la cosa andava fatta prima. Io non credevo non avessero un Piano B come si dice. Ma così pare, o son scemi, o son veramente dei pezzenti. Così cosa hanno? Cioè, anche ponendo che l'Eurogruppo ceda due passi, quanto può andare avanti con ELA e prestiti europei? Se va avanti. Questo è il punto.

Di democratico non c'è nulla qui, c'è un gioco al massacro.

Pippo74
Perchè loro erano già dentro un programma a determinate condizioni, e avevano avuto dei soldi. Tecnicamente l'Eurogruppo poteva dire che non aveva niente da discutere e di ratificare o meno come nuovo Governo oppure che restituisse i soldi che poi si cominciava a discutere di nuovo.
Non l'ha fatto ma poteva. Ed è andato avanti poi fino a scadenza, mica hanno firmato niente. Hanno discusso su un'ulteriore modifica (che comprendeva poi il successivo step) senza trovare l'accordo.
Vorrei che comprendessi che non si parla con questo di "giusto, sbagliato, bello, brutto o cattivi e buoni".

non sono dilettanti ma veri e propri professionisti, stanno giocando tutti alla granissima, e prendendo un po' tutti per il culo sin dall'inizio stanno mostrando con chi hanno a che fare, anche se perderanno, e' una forma di resistenza

Intanto, questa è una previsione, come si dice in gergo...vabbè tipo, "close", perché ok, se vincono i sì come potrebbe accadere, ma se vincono i no, tu dici che Tsipras tra due mesi salta inseguito dalla gente? O è un modo per stressare il concetto di fallimento?

Dire che viene inseguito dalla gente è una battuta .
Però io ho idea dell'eventuale NO. Perchè non avverrà con la "Dracma" intanto, ma con una moneta parallela, cioè IOU.
Ho idea come ce l'ha un professionista, per i vari comparti. Non perchè le analisi le faccia io, su credito, monetario, azionario, fiscale, prezzi ecc..
Però vedo le migliori, che sono delle grandi banche, e poi calcolo, giudico, paragono ecc... Sono del mestiere...

Quindi ho idea....
Altro che austerity....
Se entra un regime IOU parallelo penso che pensioni e salari perdono tra il 30 e il 50% in poco tempo. E non sarà la cosa più grave.

Se preparavano prima era un'altra cosa (seppur molto dura) ma sono irresponsabili e incompetenti. [Secondo me ovviamente, questa è un'opinione]

Se invece vince il SI si dimettono e la Grecia accetterà misure dure dalla Troika (se ci arriva anche) e avrà un nuovo Governo zoppo. Dopo 5 mesi persi e facendo precipitare fiducia, facendo scappare investimenti, facendo fuggire 45 miliardi di depositi e facendo crollare il gettito fiscale. Complimenti.
In più i cittadini Europei (molti almeno) sono venuti a sapere o hanno capito che i soldi dati alla Grecia sono i loro. Prima non lo sapevano, pensavano che fossero soldi della "Troika". E perciò questa storia avrà conseguenze anche per loro. E saranno in molti un pochino meno disponibili....immagino, anche coi loro politici, che dovranno stare più attenti al loro elettorato....questo è un altro successo di Tsipras.....

Comunque per darti un'idea sola: le borse sono chiuse.
I prezzi all'apertura (quando??? il 7?) saranno valutati "soggettivamente".
Mai visto. In 40 anni.

P.S: C'è una (almeno) questione tecnica per quello dico "se ci arriva anche". Ad esempio il mancato pagamento a IMF ho spiegato che per IMF non è un problema. Nè per la Grecia. Non è default.
Ma è un "credit event?" [A un blogger che gli frega tanto non capisce niente e poi ha sempre "gli ordo-liberisti-capitalisti"....]
Ma un credit event se lo giudica così l'ISDA domani o dopodomani significa che fa scattare i CDS. [Non tanto e non solo i Sovereign, anzi quelli fanno poco]. E i CDS sono collegati a tante cose....
E questa è solo una....