Immigrazione. Politica. Informazione. La gente.

Certo che la forza-lavoro (e i migranti sono forza-lavoro) è una merce. E oggi si vuole che anche la forza-lavoro possa circolare liberamente , come tutte le altre merci e i capitali.
E' però egualmente verissimo, come dice Mincuo, che che le altre merci non arrivano in massa e che non dobbiamo tenercele e pagarle anche se non le abbiamo ordinate. Ma è proprio qui il punto, la scelta politica. Qualcuno quella forza-lavoro l'ha ordinata e ce la vuol far pagare a noi, e lui tenersi il valore che produrrà quando sarà messa all'opera. E' qui che sta la scelta politica. Tutto il resto è tattica: come scaricare gli altissimi costi di un alto flusso migratorio sui contribuenti che nulla hanno da guadagnarci e moltissimo da perderci? Si inventa una bella emergenza, casi pietosi a pioggia, una splendida TINA umanitaria, un bel po' di edificanti esempi di accoglienza, una ineffabile enciclica papale e siamo a posto. Ci sarà gente che addirittura lotterà per la riuscita dell'affarone. Il trucco è sempre uguale: socializzare i costi e privatizzare i profitti.

Qualcuno pensa di raggiungere certi obbiettivi politico/strategici portando in Europa diversi milioni di stranieri. Altri pensano di guadagnare un sacco di soldi da questo progetto. A noi tocca la parte amara del business: pagare le spese. Certo che gli immigrati sono una ricchezza, non stento a crederlo. Ma non per noi. A noi tocca la gloria: ospitare, essere generosi, civili e umani; a loro la grana.

I ricchi hanno la faccia come il culo, è noto. Ti spillano i quattrini e se opponi un minimo di resistenza ti fanno passare per egoista. Per cui, di fronte ai migranti che arrivano ci toccherà aprire cuore e portafoglio e pagare così quel famoso conto che la storia sta presentando. Ma mi chiedo, perchè questa benedetta storia quel dannato conto lo presenta sempre agli stessi?

Il punto è che non possono materialmente essere respinti.
E' una semplice illusione credere di poter arginare questo esodo alzando dei muri.

Davvero? Ma a chi le vuoi spacciare queste frottole?
Lasciamo stare che si può benissimo e che si è sempre fatto.
SEMPRE.
Vediamo invece cosa hanno fatto altri, di molto peggio, che non non accoglierne di nuovi.

Mandali in Israele Whistlteblower.
Come mai dalla Siria non vanno lì, che sono pure vicini? Eh?

Guarda qui. Mi ripeto:

Anno 2013.
-In Israele squadre organizzate di 1000 e più persone più e più volte hanno devastato, incendiato, depredato negozi, spaccato vetrine, minacciato e picchiato gli immigrati africani che lì erano appena l'uno per cento.
E' quella che è stata chiamata, tanto per dare un'idea, la Kristallnacht (Notte dei Cristalli) in Israele dagli stessi giornali Israeliani (e ce ne sono state poi delle altre).
http://rt.com/news/israel-anti-migrant-demo-061/

-Il Ministro dell'Interno Eli Yishai ha poi detto che "molti di loro sono Musulmani che pensano che Israele non appartenga a noi, alla razza bianca"
http://mondoweiss.net/2012/06/israeli-interior-minister-on-african-immigrants-most-of-those-people-arriving-here-are-muslims-who-think-the-country-doesnt-belong-to-us-the-white-man
E anche che "sono un cancro per il Paese"
http://www.haaretz.com/news/israel/israel-enacts-law-allowing-authorities-to-detain-illegal-migrants-for-up-to-3-years-1.434127
E ancora "i lavoratori stranieri hanno portato in Israele la droga, malattie come l'epatite, la tubercolosi o l'aids e, se non contenuti nel numero, rischiano di intaccare "la natura sionista" del Paese"

-Ha creato un reato con pene fino a 10 anni per chi ospita un immigrato.

-Poi ha deportato 700 immigrati.

-Poi iniziato la costruzione del più grande campo di concentramento del mondo dove detenerne 30.000 (cioè metà del totale degli immigrati di Israele).
http://www.haaretz.com/news/national/demonstrators-attack-african-migrants-in-south-tel-aviv-1.432262
http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/detention-camp-for-african-migrants-in-israel-s-south-to-hold-up-to-30-000-people-1.455632?block=true
http://www.haaretz.com/news/national/israel-begins-deportation-of-south-sudanese-migrants-1.435523
http://www.haaretz.com/news/national/israel-enacts-law-allowing-authorities-to-detain-illegal-migrants-for-up-to-3-years-1.434127
http://my.firedoglake.com/edwardteller/2012/05/24/likud-mk-danny-danon-wants-to-put-african-migrants-in-israel-into-concentration-camps/

-Ma quello che è più curioso (davvero? strano...) è che nessuno ha fiatato. Neanche una protestina-ina-ina, almeno formale, dall'ONU.
L'Alto Commissario per l'immigrazione: non pervenuto. L'EU mai sentita.
I giornali e le TV Europee e USA non hanno visto e sentito niente.

L'uno per cento (non il 12% o 15% qui in Europa).
Cacciati via, non "accogliamone degli altri". Cacciati.
E nessuno ha fiatato.

Prova a spiegarmi "come non si può qui fermarsi ai milioni già accolti" e invece lì non volerne nemmeno l'uno per cento.
E addirittura cacciarli in un campo di concentramento.
Prova semmai a scrivere alla Repubblica: "signora La Repubblica mi risulta che..."
Come me lo spiega?

Le frontiere sono sempre esistite, e anche la guardia costiera.
E se gli dai ordini precisi non entra nessuno. Oggi come ieri.
Avvertono prima, poi sparano a salve e poi sparano.
E non occorre nemmeno perchè il trafficante vabbè che è un delinquente ma non è mica scemo e ci tiene alla barca e anche alla pelle sua.
Quando vede che fanno sul serio gira la prua.
E non lo vedi più dopo una volta. Nè lui nè i colleghi.
Infatti in Isarele non li vedi mica. Lì poi prima sparano e poi domandano....

Ma che caxxo state a raccontare per i bambini...

Il punto è che non possono materialmente essere respinti.
E' una semplice illusione credere di poter arginare questo esodo alzando dei muri.

Davvero? Ma a chi le vuoi spacciare queste frottole?
[...]
Come me lo spiega?

Magari lo spiega dicendo che ha semplicemente colto l'occasione per dire "un sacco di frottole"...

Quindi Mincuo auspichi ordini cosi descritti sopra, se non ho frainteso, avvertimento e poi spari, ho capito bene? ( su israele, quello scritto da te, uguale a quello di 2 anni fa circa, e' una barbarie io concordo, concordi Mincuo? non ho capito puoi precisare? ovviamente anche sul silenzio dei media ed istituzioni e' uno schifo concordo).

Quindi i presupposti di principio che determinano uno stato civile, secondo te sono anche questi? Sparare sui profughi (cioe gli ordini, chi spara esegue gli ordini).

Mmm, ma allora anche su certi finanzieri,industriali,banchieri,immobiliaristi,scafisti ecc.. ecc..?

Secondo logica (?) auspichi "sparare" anche a loro?

Quale e' la tua opinione Mincuo?

Se sono corresponsabili (alcuni) per logica l'auspicio dovrebbe essere uguale, o almeno mi sembra di capire da quello che intendi.

O no? Forse non sono corresponsabili?

Se no perche queste differenze di giudizio?

C'e' Polm che dice che (sembra che intenda cosi) Mincuo non fa analisi con auspici, o giudizi morali ecc.. Ma auspicare di dare ordini di sparare da perte delle scelte politiche non deriva da una decisione derivante un giudizio? Sempre se non ho capito male si intende.

Jor el, se posso chiederti,

Al di la che le persone sono considerate merce dalle lobby di potere

(e da quello che si auspica sopra, sembra che come soluzione "sparare" sia legittima, alle lobby di potere intendo, ma forse ho frainteso Mincuo e potra chiarire la sua posizione cosi da me interpretata)

E sono fatte considerare merce anche da una parte di popolazione inducendo nelle persone parametri di valore arbitrari sulle serie A e serie B...

Tu le consideri merce?

Intendo tu personalmente Jor el.

Jor el, scusa ancora,

Ma non ho ancora trovato risposta su una cosa (delle tante)

Perche c'e' bisogno, da parte delle lobby di potere di tutto il mondo, di allargare i mercati a al resto del mondo, aumentando il flusso creditorio, pressione per legislazioni ad Hoc per tutelare i paradisi fiscali, liberalizzazione dei flussi di merci ecc...?

( chissa se avessi conosciuto prima Mincuo , avresti magari evitato la formazione marxista )

Comunque perche secondo te?

Mincuo chi e' che non vuole sentire i 4 conti della nonna? Qualcuno si e' turbato per i dati e fatti da te espressi?

Ti hanno intimato di non scriverli? Forse ho tralasciato qualche post, in privato e' successo?

....

Ma che caxxo state a raccontare per i bambini...

Ma a chi ti rivolgi? A whistle? Mario ? Prima ? Pietro ?Tersite ? Polm ?

Non si capisce, perche stai al plurale? Magari ognuno di loro o me ed altri la pensano in modo diversissimo, magari sbagliando oppure no, ma non si capisce a chi ti rivolgi, prima citi Whitle, poi concludi al plurale, ma perche? Non mi sembrava che amassi le etichette di gruppo, anzi ne lamentavi l'uso come strumentale, mi sembra.

Sbaglio?

@Mincuo

Questa cosa che dici funziona unicamente se la fa un solo paese, su larga o larghissima scala (Europa che respinge Africa e Asia) è irrealizzabile.
A me sembra addirittura ovvio specialmente se si considerano le implicazioni sull'idea stessa di coesione sociale che comporterebbe lo sparare sui barconi.
Per di più esiste la legge del mare per cui non vedo come ci si possa esimere dal soccorrere i migranti. Immagino che conoscerai tutte le chiose e le pandette a questa legge per cui non mi spingo oltre nella questione.
La pensiamo in maniera diversa.

...Guarda qui. Mi ripeto:

Anno 2013.
-In Israele squadre organizzate di 1000 e più persone più e più volte hanno devastato, incendiato, depredato negozi, spaccato vetrine, minacciato e picchiato gli immigrati africani che lì erano appena l'uno per cento.
E' quella che è stata chiamata, tanto per dare un'idea, la Kristallnacht (Notte dei Cristalli) in Israele dagli stessi giornali Israeliani (e ce ne sono state poi delle altre).

Mi ripeto anch'io:

É la semplificazione che mi spaventa, sempre. La semplificazione non fa capire, risolve il problema chiudendolo e dimenticandolo in un bozzolo dove crescerà si complicherà e si ripresenterà più irrisolvibile che mai.

Noi non siamo la Malesia, l'Australia o il Marocco, e nemmeno siamo questo Israele, noi siamo l'Europa.

Quello che sta succedendo é dovuto ad un groviglio di ragioni tra le quali spicca la rassegnazione con la quale abbiamo accettato, tutti assieme, il dominio dei vincitori. E non mi riferisco al dominio militare ma al dominio culturale che abbiamo addirittura invocato, a partire dagli anni '50, in cambio di poterci trastullare con un benessere che era frutto di un mondo che non ci apparteneva e, a ben guardare, non ci interessava nemmeno.

E, chi vuole, sa chi ci ha guidati a questo modo, quali forze hanno spinto in quella direzione.

Oggi siamo sottoposti alla volontà di chi ha tracciato le linee che noi stessi abbiamo contribuito a concepire, rinunciando alle nostre radici culturali (oggi significativamente indicate da coloro che ci hanno trascinati, con la guerra prima e con il tradimento mascherato da patriottismo, dopo, nella bocca del lupo).

Cominciamo con l'avere il coraggio di guardare in faccia le cose e assumerne le conseguenti responsabilità, anziché riscrivere la storia ed andare a curare le pulci in casa degli altri come leggo in continuazione.

Sarebbe la condizione minima per alzare la voce e trovare l'unità per fronteggiare finalmente chi vuol dirigerci, dopo averci culturalmente colonizzati, senza averne titolo.

E non siamo nemmeno in grado di respingere gli F35 (senza spaccare vetrine o sparare sui contrabbandieri), il costo dei quali inciderà, anche quello, sulle pensioni!

Jor el, se posso chiederti,

Al di la che le persone sono considerate merce dalle lobby di potere

(e da quello che si auspica sopra, sembra che come soluzione "sparare" sia legittima, alle lobby di potere intendo, ma forse ho frainteso Mincuo e potra chiarire la sua posizione cosi da me interpretata)

E sono fatte considerare merce anche da una parte di popolazione inducendo nelle persone parametri di valore arbitrari sulle serie A e serie B...

Tu le consideri merce?

Intendo tu personalmente Jor el.

Scusami, Georgejefferson, non sono molto fulmineo nel rispondere né abbastanza costante, ma non è ostilità, è solo cattiva salute, ahimè. Comunque ci provo:

NO, per me le persone non sono merce. La forza-lavoro, però, è una merce che le persone possiedono e vendono. I poteri che regolano il commercio di forza-lavoro tendono a non fare distinguo, perché irrilevante dal punto di vista del profitto.

Jor el, scusa ancora,

Ma non ho ancora trovato risposta su una cosa (delle tante)

Perche c'e' bisogno, da parte delle lobby di potere di tutto il mondo, di allargare i mercati a al resto del mondo, aumentando il flusso creditorio, pressione per legislazioni ad Hoc per tutelare i paradisi fiscali, liberalizzazione dei flussi di merci ecc...?

( chissa se avessi conosciuto prima Mincuo , avresti magari evitato la formazione marxista )

Comunque perche secondo te?

Preambolo come prima, caro George, passo subito alla risposta:

Non di tutte le lobby né di tutto il mondo, solo di alcune che del mondo hanno una certa visione (dell'umanità, dell'economia, della tecnologia) e quelli che in quella visione vedono opportunità di business.

Di fronte alla pseudo emergenza migratoria siamo indotti a credere che la sola soluzione sia accogliere, cioè TACERE e pagare. Una minoranza, naturalmente, è indotta a credere che la soluzione sia "sparare a vista", perché ci vuole sempre un'alternativa, un cattivo che fortifichi la scelta "buona". Eppure sparare si dovrebbe, e molto, forse, anche se non agli immigrati.

Riguardo a Mincuo, a differenza di te, io non mi pongo il problema di "smascherarlo", cerco solamente di rimanere "in topic" sulle questioni che pone, che sono reali. Ho avuto una formazione marxista, è vero, ma ho anche studiato Scienze Biologiche, quindi ho una certa forma mentis, un certo rispetto per i "freddi numeri". Noto, comunque, che chiunque si azzardi ad avanzare il minimo dubbio sulla vulgata ufficiale viene immediatamente collocato fra quelli che vogliono massacrare i negri. Normale, serve, appunto, a fortificare la versione che si vuol far passare.

Riguardo a Mincuo, a differenza di te, io non mi pongo il problema di "smascherarlo", cerco solamente di rimanere "in topic" sulle questioni che pone, che sono reali. Ho avuto una formazione marxista, è vero, ma ho anche studiato Scienze Biologiche, quindi ho una certa forma mentis, un certo rispetto per i "freddi numeri". Noto, comunque, che chiunque si azzardi ad avanzare il minimo dubbio sulla vulgata ufficiale viene immediatamente collocato fra quelli che vogliono massacrare i negri. Normale, serve, appunto, a fortificare la versione che si vuol far passare.

Quindi la tua opinione sarebbe che chiunque si azzardi ad avanzare il minimo dubbio con la sua testa, si ponga altre domande e riflessioni, sarebbe da collocare come un manipolatore che vuole "smascherare" i cattivi. Come coloro che NON considerano rispetto verso i numeri "freddi" (dove l'ho scritto freddi?). E cosa sia "in topic" e' stabilito a priori senza appello.

Quindi tu personalmente non consideri merce le persone, pero hai studiato scienze biologiche e, rispettando i freddi numeri, dichiari che :

Certo che la forza-lavoro (e i migranti sono forza-lavoro) è una merce.

E se gentilmente ti faccio notare la contraddizione passi in difensiva accusandomi di fare il moralista in favore del "negro", quando in verità, non ho espresso posizioni precise sul da farsi, anche perchè non ne ho idea.

La vedi la contraddizione dalle tue stesse parole jor el ?

Perche fartelo notare sarebbe "fuori topic" ? Perche sarebbe fuori topic domandarsi delle corresponsabilita eventuali di politici, finanzieri, banchieri, lobby delle armi ecc..? Non consideri sacrosanto il diritto alla libertà di pensiero? Io mi sono posto le domande, non ho attribuito ad altri.

Non di tutte le lobby né di tutto il mondo, solo di alcune che del mondo hanno una certa visione (dell'umanità, dell'economia, della tecnologia) e quelli che in quella visione vedono opportunità di business.

Non hai risposto Jor el, al "perche"? c'e' questa necessita non hai risposto.

Riformuliamo cosi,
senza allargamento dei mercati, espansione creditizia, protezione dei paradisi fiscali, slegare lacci e lacciuoli verso una libera circolazione di merci

Gli interessi di profitto non vengono bene esauditi, oggi...

Perche?

Eppure sparare si dovrebbe, e molto, forse, anche se non agli immigrati.

Io sono scettico sulle soluzioni cercate nello sparare, comunque una posizione chiara la hai espressa, almeno la si capisce subito.

cerco solamente di rimanere "in topic" sulle questioni che pone, che sono reali.

La critica che mi poni (lasci intendere, se sbaglio mi dirai) e' uguale, come metodo. Ai difensori del mainstream a prescindere, che, di fronte alle scene viste di solidarietà , ti risponde:

Io cerco di rimanere in topic (i gesti di solidarietà) che sono questioni reali.

Secondo me e' legittimo rispondergli che, anche se e' vero che quelle questioni sono "reali", (i gesti di solidarietà) sono solo "una parte" della realtà, e se mostrata solo ed insistentemente quella, diventa strumentale e fuorviante. Quindi parziali verità usate per nascondere varie , e più, altre verità.

E secondo me tu Jor el (potrei sbagliarmi magari mi dirai) saresti concorde con la critica rivolta ai media mainstream. Giusto?

E non mi accuseresti di off topic? Se non lo fai significa che dai peso differente al giudizio a seconda di quello che ritieni più giusto.
E come mai Jor el?

Ma la forma mentis non era quella anche di scienza biologica e di rispetto dei freddi numeri? Anche mostrare 100 tedeschi che solidarizzano (e mostrare solo quelli) sono "realta" e "freddi numeri". Giusto?

Mi spiace se non stai bene in salute Jor,

che hai?