Negazionismo nel Web: una sfida per gli storici

Rimango basito dai commenti di Rosanna, siamo veramente arrivati ad un livello cosi' basso in Italia, sono senza parole. Si ha ormai il senso critico che avrebbe una fan di jastin bieber sulla musica

A me pare penoso Magris, Rosanna. Anzi peggio. Molto peggio.

Uno chiede un dibattito pubblico.
Ed è un professore Universitario, Docente alla Sorbonne di Parigi.

E questo qui: "la terra piatta, gli indovini, i maghi...."
E in sostanza si arrampica sui vetri perchè se la squagli quello ad esempio delle "voci vaghe"....che diventano chiarissime 30 anni dopo.

E cos'ha di argomento? Nessuno.

Menzogne, calunnie e inversione

Abbiamo giudizi molto diversi mi pare. Fortunatamente.

(N.B. Il mio era sarcasmo: "in nome del dialogo..." Mi sembrava così evidente......invece....).

P.S. Per la lezione ci mettiamo d'accordo semmai. Io me la cavo con il lavoro a ferri, ma con l'uncinetto sono scarso....

Por mi vida, que de gente.. (Cap. 13).

A me pare penoso Magris, Rosanna. Anzi peggio. Molto peggio.

Uno chiede un dibattito pubblico.
Ed è un professore Universitario, Docente alla Sorbonne di Parigi.

E questo qui: "la terra piatta, gli indovini, i maghi...."
E in sostanza si arrampica sui vetri perchè se la squagli quello ad esempio delle "voci vaghe"....che diventano chiarissime 30 anni dopo.

E cos'ha di argomento? Nessuno.

Menzogne, calunnie e inversione

Abbiamo giudizi molto diversi mi pare. Fortunatamente.

(P.S.Il mio era sarcasmo: "in nome del dialogo..."Mi sembrava evidente......invece).

P.S. Per la lezione ci mettiamo d'accordo semmai. Io me la cavo con il lavoro a ferri, ma con l'uncinetto sono scarso....

Ah dimenticavo, l'ironia del negazionista ...
non sapevo che mincuo fosse meglio di Claudio Magris, di Primo levi, di Hannah Arendt, di Zygmunt Bauman, di Francesco Rotondi ...

per la verità non ho ancora avuto il piacere di leggere un suo libro?
a quando il primo parto?
sono ansiosa, lo prenoto già in libreria, ora dormirò sogni tranquilli, certo che il dibattito ha toccato punte sublimi di eleganza stasera, con foto aggraziate incorporate, mi rallegro con la gaia compagnia di negazionisti ...

a bientot

Sono TUTTI fatti così. Non si vergognano MAI.
Qualunque figura di merda facciano...

Sono TUTTI fatti così. Non si vergognano MAI.
Qualunque figura di merda facciano...

No, non sono tutti cosi'! Qui siamo al delirio, per fare una diagnosi clemente.

Sono TUTTI fatti così. Non si vergognano MAI.
Qualunque figura di merda facciano...

La figura di merda l'hai fatta tu, caro mincuo, non sapevo che i negazionisti fossero anche fascisti ...

adesso lo so

Ma finiscila , che te ne ho messe un casino di testimonianze e non ne hai smontato nessuna .. hai smontato quelle che ti sei messo tu , grazie al cazzo ... i 50 del block 11 , quello delle fiamme di 30 metri , quello dell'orso , e quell'altro che si è salvato sei volte ... e alla fine Irving è competente a fasi alterne ..dipende... e Mattogno sta all'Istituto di Storia Contemporane di Monaco ... a fare volantinaggio ci sta ... Mattogno non è uno storico ed è membro di questa roba qua http://it.wikipedia.org/wiki/Institute_for_Historical_Review
questo è Mattogno
http://it.wikipedia.org/wiki/Carlo_Mattogno

Il fatto che lei ignori sistematicamente le obiezioni che vengono fatte alle "sue" testimonianze e passi ad altro, non significa che non esistano (e che altri non le legga).
Concilianti o Fernesto che sia, si e' gia' fatto in due. Ma non basta: dovra' farsi in quattro.

Oh Mario, a questo qui stanno sulle palle i fascisti, l'hai capito? Non sa di che cazzo parla di ogni argomento su cui apre bocca, è che gli han fatto credere di essere uno buono. Quindi lì c'è un fascista e parte in quarta, lì un nazista e parte dall'altra, è roba da torello questo qui. Cioè, uno che non capisce che le testimonianze non valgono niente senza le altre prove è scemo proprio, o è dissociato, o è tardo, non so.

La richiesta su quanto lo pagano non è una provocazione, è normale. Chi è così messo male da difendere una cosa di cui evidentemente non sa nulla perché gli stanno sulle palle i fascisti, se non è pagato? Non segue neanche logicamente come cosa, è proprio dissociato uno così. Uno che si premura di cercare i link più ridicoli per difendere cose che non conosce, è uno che ha dei problemi, o no? Solo io la vedo così? Solo a me non è caduto il terrazzo di casa perché ho letto un libro di Mattogno?

Rosanna,

Vediamo se capisci, prendi questo:

http://www.ilsole24ore.com/fc?cmd=art&artId=891110&chId=30

Questa è la testimonianza di Andreatta, il padre del divorzio Tesoro-BC. Ora leggi questo:

https://www.mps.it/NR/rdonlyres/E83DF0E1-9B16-4C2B-AA21-B595045B4C5A/61184/Pag133170Marinelli.pdf

pag.150, Tabella 1.

Secondo te c'è stato il divorzio nel 1981? Ed è solo un dato, volendo uno si cerca poi le relazioni annuali in parlamento ecc, incrocia i dati e valuta da sé. Ma non è che perché siccome io son contro l'indipendenza della BC, qualunque cosa che vada "politicamente" a mio favore, la prendo per buona. Non funziona così, per me. E non dovrebbe funzionare per nessuno che ha a cuore un minimo l'onestà e la lealtà.

Scusa istwine, cosa c'entra Il Divorzio tra Tesoro e la Banca d'Italia con l'Olocausto ??

Incredibile. Oh Rosanna, non lo sapevi che lo volle Himmler? Sta nel suo diario. Volle anche la mano di Maradona ai mondiali 86, insomma tutti gli scandali alla vostra portata.

E insegna al liceo sta qui… Boh.

Fernesto,

Ma che vuoi che ti dica? Che ti riporti tutto il libro? Che ti copi tutti i libri revisionisti che rispondano per filo e per segno? Leggili, leggi anche l'altra campana, e poi valuta. Fine. Al limite posso dirti che la metodologia che sembra guidarti è sbagliata, non per me, ma per tutti gli storici in generale. Se sei onesto, lo capisci, ti informi e valuti. Se vuoi mantenere l'idea che si è fascisti se non si crede a quelle assurdità, tieniti quest'idea. Poco m'importa, io le cose che ha scritto mincuo più o meno le sapevo, ma perché sono la base. L'assurdità è quello, che voi pensate che stia tirando fuori le cose più controverse del mondo, ma sono la base della base. Ed è pazzesco che anzi che farvi guidare dalla curiosità vi facciate guidare da pregiudizi assurdi. Sei aperto mentalmente? Bene, leggi. Se no tieniti le tue bolle pontificie. Il perché mi abbia convinto Mattogno lo trovi nei suoi scritti, nella sua precisione, nei suoi riferimenti. Il perché non mi convincano gli altri lo trovi nei loro scritti, nella loro assenza di precisione rispetto all'enormità del tema, e nella mancanza di riferimenti che abbiano uno standard accettabile. Non è neanche questione di archivi per l'Olocausto, è che le enormità sparate dagli storici classici sono lampanti a chiunque abbia mente lucida. Già avere degli ospedali in un campo di sterminio è una cosa lascia perplessi, o il fatto che nei discorsi dei funzionari tedeschi decifrati dai servizi britannici non ci sia ombra di piani di sterminio, anzi, perlopiù c'è una grossa preoccupazione da parte dei tedeschi per l'alta mortalità da tifo, dà da pensare no? Eppure erano liberi di parlare, almeno fra di loro, o no? O costruiscono ospedali per poi farli fuori? Cazzo, fattele due domande! Parti da questo e poi valuti.

mincuo ti ha dato le basi, ti ha detto tutte le principali questione controverse, ora approfondisci se vuoi. Se no apposto, leggi le testimonianze e via, senza contesto. Ma non pretendere che tutti agiscano così, perché rifiutare quella metodologia è nazismo, bé allora tutti gli storici sono nazisti. Ed è proprio un bel guaio.

Ho capito ..l'ospedale di Auschwitz e non sono stati trovati i piani di sterminio ... e lui oltre a Mattogno si è anche letto gli storici ( lui li chiama "classici" ... non ha ancora capito che ci sono gli storici e chi non è uno storico come Mattogno ) .. e i suoi argomenti sono l'ospedale di Auschwitz e non sono stati trovati i piani di sterminio... cioè questo qui ha fatto 20 commenti di insulti e lezioni di vita ... e alla fine i suoi argomenti sono l'ospedale di Auschwitz e non sono stati trovati i piani di sterminio... a posto .

Non capisci neanche l'italiano corrente Fernesto, mi chiedo come possa leggere libri tu. Fai spavento, te l'ho detto. Vai inizia da qui:

https://www.youtube.com/watch?v=O5Xt4FhF1cE

Forse un po' avanzato, ma puoi farcela, dopo tutto sei di sinistra e si sa che tutti lì stanno gli intellettuali.

Rimango basito dai commenti di Rosanna, siamo veramente arrivati ad un livello cosi' basso in Italia, sono senza parole. Si ha ormai il senso critico che avrebbe una fan di jastin bieber sulla musica

Ma neanche, almeno quelli non son chiamati a insegnare nei licei, sono ragazzine che giustamente si godono la loro giovinezza. Questa qui sta al liceo e non capisce manco l'italiano…

Guarda quest'altro:

http://en.wikipedia.org/wiki/Nicholas_Kollerstrom

Uno storico della scienza, scrisse pure tre voci per questa enciclopedia:

http://www.springer.com/us/book/9780387310220

Poi un giorno, così, per caso si interessò alle questioni chimiche e agli scritti di Rudolf. Poveraccio, lui pensava fosse una atteggiamento scientifico, ma non aveva fatto i conti con i buoni del pianeta. E infatti l'hanno cacciato dall'università in cui lavorava da 15 anni, e allontanato dai colleghi. Eppure voleva solo approfondire la questione dello Zyklon B. Pensa che fascista!

Tu guardati anche solo come sono finiti virtualmente tutti quelli che se ne sono occupati, e poi cominci a capire che qualcosa non va.

A me pare penoso Magris, Rosanna. Anzi peggio. Molto peggio.

Uno chiede un dibattito pubblico.
Ed è un professore Universitario, Docente alla Sorbonne di Parigi.

E questo qui: "la terra piatta, gli indovini, i maghi...."
E in sostanza si arrampica sui vetri perchè se la squagli quello ad esempio delle "voci vaghe"....che diventano chiarissime 30 anni dopo.

E cos'ha di argomento? Nessuno.

Menzogne, calunnie e inversione

Abbiamo giudizi molto diversi mi pare. Fortunatamente.

(P.S.Il mio era sarcasmo: "in nome del dialogo..."Mi sembrava evidente......invece).

P.S. Per la lezione ci mettiamo d'accordo semmai. Io me la cavo con il lavoro a ferri, ma con l'uncinetto sono scarso....

Ah dimenticavo, l'ironia del negazionista ...
non sapevo che mincuo fosse meglio di Claudio Magris, di Primo levi, di Hannah Arendt, di Zygmunt Bauman, di Francesco Rotondi ...

per la verità non ho ancora avuto il piacere di leggere un suo libro?
a quando il primo parto?
sono ansiosa, lo prenoto già in libreria, ora dormirò sogni tranquilli, certo che il dibattito ha toccato punte sublimi di eleganza stasera, con foto aggraziate incorporate, mi rallegro con la gaia compagnia di negazionisti ...

a bientot

La foto ti ha turbato? Che tenera...

Rimango basito dai commenti di Rosanna, siamo veramente arrivati ad un livello cosi' basso in Italia, sono senza parole. Si ha ormai il senso critico che avrebbe una fan di jastin bieber sulla musica

Ma neanche, almeno quelli non son chiamati a insegnare nei licei, sono ragazzine che giustamente si godono la loro giovinezza. Questa qui sta al liceo e non capisce manco l'italiano…

Guarda quest'altro:

http://en.wikipedia.org/wiki/Nicholas_Kollerstrom

Uno storico della scienza, scrisse pure tre voci per questa enciclopedia:

http://www.springer.com/us/book/9780387310220

Poi un giorno, così, per caso si interessò alle questioni chimiche e agli scritti di Rudolf. Poveraccio, lui pensava fosse una atteggiamento scientifico, ma non aveva fatto i conti con i buoni del pianeta. E infatti l'hanno cacciato dall'università in cui lavorava da 15 anni, e allontanato dai colleghi. Eppure voleva solo approfondire la questione dello Zyklon B. Pensa che fascista!

Tu guardati anche solo come sono finiti virtualmente tutti quelli che se ne sono occupati, e poi cominci a capire che qualcosa non va.

Beh certo, se li conosci li eviti ...

RISPOSTA A CARLO MATTOGNO
di Francesco Rotondi

In risposta a “Luna di Miele ad Auschwitz. Riflessioni sul negazionismo della Shoah” un mio libro edito da ESI, Carlo Mattogno, esponente di spicco del cosidetto “negazionismo scientifico”, ha recentemente replicato, pubblicando “Ritorno dalla luna di miele ad Auschwitz. Risposte ai veri dilettanti e ai finti specialisti dell’anti-“negazionismo” e rispondendo sia in relazione ai propri scritti che a quelli del chimico Germar Rudolf, attualmente detenuto in Germania.

Per completezza, senza ricopiare tutto il testo, inserisco qui il link al saggio di Carlo Mattogno "Ritorno dalla Luna di Miele ad Auschwitz" e alla sua replica alla «Risposta a Carlo Mattogno» di Francesco Rotondi.

https://archive.org/details/RitornoDallaLunaDiMieleAdAuschwitz

... dove si apprezza la differenza di livello fra i due.

A me a scuola hanno insegnato che:

- l'uomo discende dalla scimmia
- esiste il riscaldamento globale
- la Chiesa ha impalato e bruciato milioni di donne
- la Prima Guerra Mondiale è cominciata per colpa di un anarchico
- la Seconda Guerra Mondiale è cominciata per uno sbocco sul mare
- l'Italia è stata unificata grazie a 1000 valorosi patrioti
- la Rivoluzione Francese è stato un moto di popolo

ecc ecc

Come si fa a stupirsi della patetica ignoranza degli insegnanti in Italia. La stessa patetica ignoranza che tratta 6.000.000 (sei milioni) di morti come: "un argomento di lana caprina".

A me a scuola hanno insegnato che:

- l'uomo discende dalla scimmia
- esiste il riscaldamento globale
- la Chiesa ha impalato e bruciato milioni di donne
- la Prima Guerra Mondiale è cominciata per colpa di un anarchico
- la Seconda Guerra Mondiale è cominciata per uno sbocco sul mare
- l'Italia è stata unificata grazie a 1000 valorosi patrioti
- la Rivoluzione Francese è stato un moto di popolo

ecc ecc

Come si fa a stupirsi della patetica ignoranza degli insegnanti in Italia. La stessa patetica ignoranza che tratta 6.000.000 (sei milioni) di morti come: "un argomento di lana caprina".

Vedi Kansimba, hai fatto una buona scuola, perché invece a me ha insegnato che Adamo è stato crato da Dio, che aveva fatto una statua di argilla e ha introdotto in lui lo spirito vitale, poi gli ha tolto una costola e ha creato Eva ...

Quanto all "argomento di lana caprina", non riguarda tanto il problema dei 6.000.000 (sei milioni) di morti, il problema è un altro, perché posso anche concedere che i morti ammazzati siano stati meno, 5,4,3,2,1 ...

ammazzati come? a spranghe in testa, bruciati vivi, accoltellati, decapitati o con lo Zyklon B ...

E' questo il problema? il numero dei morti?
I problemi storici sono diversi:
1) perché li hanno uccisi?
2) perché esistevano i campi di concentramento?
3) esistevano veramente i campi di sterminio?
4) è possibile abbiano usato lo zyklon B?
5) è esistita la soluzione finale?
6) che valore ha avuto la Conferenza di Wannsee?
7) quale funzione ha avuto il nazismo in tutta questa storia?
8) l'antisemitismo era diffuso solo in Germania o era un fenomeno europeo?
9) il fenomeno era diacronico o sincronico?
10) Vogliamo leggere le tesi di Francesco Rotondi o le riteniamo in partenza false?

ecc ecc

Dunque il problema non è quello della lana caprina in sé, il problema forse è della lana caprina in te ...

e il problema vero è che alcuni interlocutori hanno impedito un dialogo sano, corretto e civile, perché il loro vero obiettivo non era tanto quello di confrontarsi con gli altri, ma di imporre con la violenza verbale e con l'arroganza perentoria, la loro unica verità,

dato che non intendono assolutamente "dialogare in maniera civile", ma "offendere, screditare, deridere", dall'alto della loro "sapienza".

E tu naturalmente ti adatti, ma questo comporta la riproposizione di un autoritarismo arrogante degli uni sopra gli altri, abbassa il livello di discussione civile del sito, e alla fine danneggia anche la stessa ricerca della "verità".

Comunque grazie per l'appellativo di ignorante,
ribadisco il concetto, che le offese non screditano la persona colpita, quanto chi le fa, e comunque quando hai conosciuto certi individui, poi li eviti ...

La meschina questione dello Zyklon-B

Tra i tanti stratagemmi per negare la verità storica dell’Olocausto, c’è quello dell’insetticida per disinfestare.

Da pochi giorni è trascorsa la ricorrenza del giorno della memoria, dedicato alle vittime della follia razzista nazista tra le quali spiccano i milioni di ebrei deportati e uccisi nei campi di sterminio. Nonostante siano passati 60 anni da quei tragici eventi (o forse proprio perché ne sono passati così tanti) c’è ancora una nutrita schiera di personaggi – noti e meno noti – che nega la veridicità dell’Olocausto. La stragrande maggioranza di questi negazionisti non è certo mossa dalla vergogna dell’eccidio, ma dalla volontà di negare agli ebrei ogni forma di solidarietà e compassione. L’Olocausto è ampiamente provato, è stato visto, documentato, filmato, fotografato, testimoniato. Si stima che circa sei milioni di ebrei furono uccisi dai nazisti o morirono per gli stenti imposti dai medesimi, e oltre tre milioni di questi uomini, donne e bambini hanno un nome e cognome.

NUMERI – I nazisti erano molto precisi, e tenevano una regolare contabilità degli ebrei avviati ai campi di sterminio. I negazionisti dell’Olocausto fingono di ignorare queste evidenze e tentano di dimostrare il contrario con argomentazioni di ogni genere. Una tra le più assurde è quella che concerne lo Zyklon B, ossia il gas utilizzato dai nazisti per uccidere rapidamente gli ebrei nei campi di sterminio (dove già morivano di fame e malattie). Secondo i negazionisti lo Zyklon B era solo un disinfestante, serviva per uccidere i pidocchi, e i tedeschi ne consumavano quantità industriali per disinfestare i prigionieri ebrei, e quindi – in definitiva – per salvargli la vita. Perché mai – osservano – avrebbero dovuto voler salvare le vite degli ebrei, se poi intendevano ucciderli? E perché mai avrebbero dovuto utilizzare lo Zyklon B, quando disponevano di armi e gas tossici molto più efficienti? La risposta a queste domande è molto semplice. Innanzitutto, gli ebrei venivano impiegati in lavori forzati. Chi non era idoneo (o non era più idoneo) a lavorare veniva invece avviato alle camere a gas o eliminato in altro modo. I nazisti, pertanto, avevano comunque l’esigenza di assicurare un minimo di condizioni igieniche ai detenuti che lavoravano nei campi di concentramento, non fosse altro per evitare che il tifo si diffondesse anche tra i loro aguzzini.

SCIENZA - Quanto all’efficienza dello Zyklon B, era più che idoneo: in ambiente chiuso poteva uccidere centinaia e centinaia di persone nel giro di pochi minuti. A testimoniarlo non sono gli ebrei, ma gli stessi ufficiali tedeschi che gestivano le operazioni di sterminio. Infine, i nazisti non intendevano limitarsi soltanto a uccidere milioni di ebrei, ma volevano anche far sparire le prove di quel massacro, e ciò avveniva con l’utilizzo dei forni crematori. Il ritmo delle uccisioni, quindi, non poteva superare quello dello smaltimento dei cadaveri. Gli esami scientifici e forensi hanno poi oggettivamente dimostrato l’utilizzo dello Zyklon B (una delle più alte concentrazioni del prodotto, che era commercializzato in diverse tipologie) per sterminare gli ebrei. Non tutti gli ebrei morirono per effetto dello Zyklon B né tutti i campi di sterminio utilizzarono questo sistema di “soluzione finale”, ma esso è diventato un po’ il simbolo di quella tragedia e delle camere a gas. E’ per questo che quando, nel 2002, la Siemens utilizzò quello stesso nome per marchiare una linea di elettrodomestici, fu sommersa dalle proteste e costretta a cambiare subito il nome.

http://www.giornalettismo.com/archives/111919/la-meschina-questione-dello-zyklon-b/