Può interessare?

"]No no, sei te che ne hai rotte tre paia.

E' una correzione alla tua deduzione errata, questa che riporti.
Adesso scusami, ma ho terminato il tempo da dedicarti.

"]No no, sei te che ne hai rotte tre paia.

E' una correzione alla tua deduzione errata, questa che riporti.
Adesso scusami, ma ho terminato il tempo da dedicarti.

Guardi che la sottoscritta non l'ha affatto coinvolta, quindi il suo prezioso tempo è lei che ha deciso di sprecarlo, semmai è lei che mi ha molestato nonché offeso.
Lei è il classico italiano uso a scaricare le proprie responsabilità sugli altri, ammantandosi della protervia del disturbato.

Chissà perché ci sono personaggi che necessitano di avvocati d'ufficio, invece di dimostrare un briciolo di dignità prendendone le distanze, dimostrando così di possedere realmente i didimi.

Cavoli! Se esser vegeteriani fa questo effetto qua........

Saranno i fagioli, a esagerare sono tossici e fanno perdere la trebisonda. Il bello e' che gli effluvi sono sparsi per tutto il forum.......

I -45 mld di spesa pensionistica tengono conto delle imposte pagate da chi riceve una pensione?

Non capisco bene cosa tu voglia dire, cioè mi è difficile visto che sopra sta un documento del Governo, il quale è comune a tutta l'Europa, quanto a criteri di classificazione.
Ma ci provo.
Mettiamo per semplicità che i pensionati paghino poi sul reddito tasse per l'equivalente dei 45 mld di buco, non coperto dai contributi.
Quindi sono a posto, sono in equilibrio, è quello che intendi Pippo 74?
Ho capito bene?
Cioè loro ad acqua, luce, strade, giustizia, ordine pubblico, trasporti, investimenti, scuola, ambiente, sanità ecc... cioè tutti servizi per cui si pagano le tasse, non devono contribuire come gli altri, con le tasse.
Perchè loro ricevono dallo Stato 45 miliardi (in realtà sono di più ma lasciamo stare) da quali soldi?
Non dai contributi. Ma dalle tasse dei cittadini, tasse pagate per avere i servizi e gli investimenti, negli Stati Democratici.
Non per pagare pensioni. Per quelle ci sono i contributi, appunto.
Invece le tasse dei cittadini pagano parte delle pensioni proprio per coprire i contributi che non sono sufficienti, cioè le sottraggono ai loro servizi, e pure agli investimenti per l'occupazione, e poi i Pensionati quei soldi glieli ritornano con le tasse che pagano, mettiamo.
Quindi è come dire che i pensionati non hanno pagato tasse.
Hanno preso i soldi per pagare le loro tasse direttamente dalle tasche, cioè dalle tasse, dei cittadini, tasse che i cittadini hanno pagato invece per la spesa pubblica, e poi glieli hanno ridati indietro.
Ma anche loro usufruiscono dei servizi come gli altri.
Che non pagano però, per la loro quota di reddito, di fatto. Per 45mld.
Beh potrebbe farlo qualunque lavoratore allora. Per equità.
Ed essere anche lui in "equilibrio".
Preleva un tot dal gettito fiscale dello Stato (l'IVA ad esempio) e poi glielo ritorna come imposte dirette pagate.

Ho capito bene o qualcosa mi sfugge?

Quindi se lo Stato spende mettiamo 200 Mld (per semplificare) di pensioni e poi ne trattiene 50 di tasse dalle stesse al netto l'uscita e' 150.

Ho capito bene o qualcosa mi sfugge?

A proposito, esiste dai documenti ufficiali una lista (di categorie, oppure singoli nomi, oppure quante persone di numero) di quelli che percepiscono piu di 2000 euro al mese di pensione?

(un esempio a caso potrebbe essere 70 % dai 2000 euro in giu...20 % dai 2000 euro in su)

Esiste? Qualcuno la puo linkare?

-Qualcosa sfugge, pare. Che avevo provato a illustrare.
Ma si vede che sfugge, come sembra anche a Pippo 74, cosa sono le tasse e cosa sono invece i contributi.
Ma sembra di capire che per qualcuno ci sia lo "Stato", cioè una specie di Moloch a sè stante che non c'entra però niente con la gente, e in taluni casi anche fatto da una categoria a parte, rispetto alla gente, specialmente i famigerati privati. Cosa che non mi stupisce.

-Esistono i documenti sulle pensioni.
Ad esempio esiste che i dipendenti pubblici maschi prendono mediamente di pensione mensilmente 2.175,1 EUR gli uomini e 1.486 EUR le donne, mentre i dipendenti privati mediamente 825 EUR, pur avendo mediamente più anni di contribuzione.
Questo fatto, che io comprendo non bene, me lo spiegherà meglio magari Pippo 74, che è sempre così attento all'equità, ma che curiosamente, come anche altre cose, non glielo ho mai visto accennare.

C'è poi il caso dei sindacalisti che prendono circa il 30% in più degli stessi dipendenti pubblici, a parità, e sono calcolati su regole ancora del 1993, sull'ultimo stipendio. E come precisa l'INPS "Per compensi per attività sindacale non superiori alla retribuzione figurativa del lavoratore, l’organizzazione sindacale non paga mai alcun contributo. I contributi sulla retribuzione figurativa del lavoratore sono a carico della gestione previdenziale di appartenenza, quindi della collettività dei lavoratori contribuenti della gestione".
Anche questa me la spiegherà meglio Pippo 74, spero.
Così potrò eventualmente fargli anche qualche domanda aggiuntiva sul calcolo degli anni di "lavoro" e così potrà diradare anche lì la nebbia che mi avvolge.

-Per i lavoratori privati, su circa 18 milioni di assegni pagati (escluse perciò le pensioni dei dipendenti pubblici, 2.818.300):
-13,2 milioni di assegni pagati sono sotto i 1000 EUR
-2,2 milioni tra 1000 e 1.500 EUR.
-1,6 milioni dai 1.500 ai 2.000 EUR.
-500 mila tra i 2.000 e i 3.000 EUR.
-312 mila infine sono oltre i 3.000 EUR.

-Il 66% ha una sola pensione, il 26% due e il 7,8% almeno tre pensioni.
Quindi 1 su 3 pensionati ha almeno 2 pensioni.

I documenti si trovano sul sito dell'INPS.

N.B. Portando per ipotesi le pensioni private eccedenti i 2.000 EUR a un tetto massimo di 2.000 (e se non si distribuisce poi il provento ai pensionati più bisognosi) si può calcolare un risparmio di circa 10 miliardi.

P.S.
Le pensioni private erogate sono circa 18 milioni, di cui 9,3 milioni derivano da versamento di contributi di vecchiaia e anzianità, 3,8 milioni sono di reversibilità, 1,1 milioni di invalidità, e 3,7 milioni puramente assistenziali (invalidità civile, pensioni e assegni sociali).
La spesa complessiva per l'INPS è di quasi 200mld.
Questo per le pensioni dei dipendenti privati e degli autonomi.
Le pensioni dei dipendenti pubblici sono circa 2,8 milioni, di cui 1,9 di vecchiaia e anzianità, per una spesa di 65 miliardi.
Il totale, private + pubbliche, è circa 260 miliardi annui.
Le pensioni in totale sono circa 21 milioni, di cui circa 11 milioni di vecchiaia e anzianità e 10 milioni di invalidità e superstiti.

-L'assistenza non finisce con quei numeri qui sopra ma vanno aggiunti circa 76,5 miliardi che stanno nel bilancio (quello raffigurato nel post) sotto "altre prestazioni sociali".
La voce complessiva di "Prestazioni sociali" infatti è 335,5 miliardi.
A cui andrebbe aggiunta una parte di "altre spese correnti" dato che alcune sono di fatto mascherate lì.

-Gli occupati, cioè i lavoratori, cioè quelli che pagano i contributi, sono oggi 22.6 milioni di persone. I contributi effettivi versati sono pari a 216,8 miliardi.
-La popolazione Italiana è circa 61 milioni di persone. Cioè lavora crca 1 su 3 sul totale della popolazione.
-Quella potenzialmente attiva (dai 18 ai 65 anni) è circa 39 milioni. Cioè lavora 1 su 2 sul totale della popolazione attiva.
-I pensionati sono circa 16,4 milioni. Cioè circa 1 cittadino su 4.
-I cittadini Italiani sopra i 65 anni sono in totale 12.5 milioni, su 61 milioni.

mincuo,
che fa? Cassa i commenti?
Non vivo "appesa" ai motori di ricerca, ma dovevo pensarlo che lei lo fa! In considerazione dei trascorsi.
Ho chiesto a Google "impronta biologica" e mi ha risposto "impronta ecologica", e quindi sarei bugiarda perché G. non le ha risposto secondo le sue aspettative?
Ma se lei stesso ha dichiarato che G e W rispondo in misura della preparazione del richiedente!
E' bastato che cambiassi motore di ricerca e subito ho ricevuto risposta sia sull'impronta biologica che sui nicolaiti. Un imbecille ha dichiarato: " Cercate e troverete", ma forse non era in grado di leggere 40 ppgg. al secondo, infatti l'hanno messo in croce.

@Signora Gaia.
Non si tratta di Google.
Io non la conosco l'impronta "biologica".
Conosco l'impronta ecologica perchè viene utilizzata, ci sono degli studi relativi e delle formule relative. Non ha un grande valore, per svariati motivi.
Quella "biologica" non la conosco.
Lei e quelli che lei frequenta invece sì.
Allora faccia un bel post sull'impronta "biologica" così vediamo tutti noi di approfondire. E così vediamo anche studi e fonti.
O è segreta?

@Signora Gaia.
Non si tratta di Google.
Io non la conosco l'impronta "biologica".
Conosco l'impronta ecologica perchè viene utilizzata, ci sono degli studi relativi e delle formule relative. Non ha un grande valore, per svariati motivi.
Quella "biologica" non la conosco.
Lei e quelli che lei frequenta invece sì.
Allora faccia un bel post sull'impronta "biologica" così vediamo tutti noi di approfondire. E così vediamo anche studi e fonti.
O è segreta?

Ma se l'ho partecipata che con altri motori di ricerca si trova subito!
E' segreta? Forse come il segreto di Pulcinella?
Quanto all'approfondimento non sono interessata.

A bene, quindi ci sono dati e numeri ufficiali sulle pensioni erogate sopra i 2000 euro.

Da quello che ho capito ci sono quasi un milione di persone che percepisce piu di 2000 euro al mese.

Bene, mi fa piacere, io ho solo chiesto se ci sono i dati e i numeri su quello.

Non ho mica chiesto pareri sul dovrebbe essere, sul giusto sbagliato e ideologie varie. Quello lo decide il lettore eventuale con la sua testa, se la differenza tra tasse o contributi, cioe se queste scelte umane sono giuste o sbagliate ognuno lo stabilira da se, oppure se lo stato Moloch ecc..e ideologie varie.

Dal mio punto di vista sono ovviamente a favore al taglio delle pensioni sopra i 2000 per tutti (sindacalisti compresi) ma questo non vuol dire nulla (cioe la mia opinione e' irrilevante), quello che conta sono l'esposizione di "dati" e "numeri".

A proposito, io saro duro di comprendonio, ma non ho capito, se (come esempio) le uscite per pensioni e assistenza sociale sono al totale 330 Mld...e le tasse sono 100 (e' un esempio per capirci)..quindi l'uscita netta e' 230, giusto?

Dove sbaglio? Sui dati intendo non sul "dovrebbe essere", quello ognuno ha legittimita di esporlo.

Sì i soldi di uscita netta sono quelli, ma appunto, uno riceve dei redditi differiti (contributi) con la pensione, su cui paga poi le tasse, per avere i servizi come tutti quanti.
Non è che si appropria delle tasse dei cittadini, che sono per finanziare servizi e investimenti, per pagare le sue tasse.
Quello sarebbe il punto.

E cioè vengono a mancare 45 miliardi di spesa. Perchè vanno in pensioni, che dovrebbero invece essere coperte dai contributi, e non dalla fiscalità generale.
O se vuoi dirla diversamente, se i contributi coprissero le pensioni, ci sarebbero 45 miliardi di tasse pagate in più nelle entrate, invece che 45 miliardi prelevati prima dalle tasse per pagare le pensioni e restituiti poi come tasse pagate su quelle pensioni.
Non mi pare così insormontabile da capire.

Se poi chiedi cosa penso io che si dovrebbe fare, quella è un'altra faccenda.

@Signora Gaia.
Non si tratta di Google.
Io non la conosco l'impronta "biologica".
Conosco l'impronta ecologica perchè viene utilizzata, ci sono degli studi relativi e delle formule relative. Non ha un grande valore, per svariati motivi.
Quella "biologica" non la conosco.
Lei e quelli che lei frequenta invece sì.
Allora faccia un bel post sull'impronta "biologica" così vediamo tutti noi di approfondire. E così vediamo anche studi e fonti.
O è segreta?

Ma se l'ho partecipata che con altri motori di ricerca si trova subito!
E' segreta? Forse come il segreto di Pulcinella?
Quanto all'approfondimento non sono interessata.

Guardi, metta qualche link direttamente, su questa impronta biologica.
Così lo leggiamo. Non occorrono post.
Neanche quello?

si appropria delle tasse dei cittadini, che sono per finanziare servizi e investimenti.

Questa è: " Un sacco bello!"
Dopo l'allunaggio degli yankee è la catzata più sesquipedale.

Ma si infatti il dovrebbe essere e' soggettivo (io addirittura sono favorevole alle patrimoniali pensa lo scandalo dei benpensanti).

Sui dati e numeri, quello chiedevo, quindi l'uscita netta e' meno dei 330 per capirci.

Quindi un giornalista che scrive la frase "pensioni e assistenza costano alle casse pubbliche 330 sbaglia.
I dati e i numeri indicano meno, molto meno.

Al netto 230 Mld (cosi per esempio arrotondando per capirci)

Poi i dati e numeri riguardo alle 2 o 3 pensioni non e' molto chiaro.
Cioe 2 o 4 pensioni (o assistenza quel che l'e') che sommate fanno 1500 euro non e' la stessa cosa della singola di 10.000.

Dico bene?
Nel senso che sono dati e numeri che in se dicono poco.

Il giornalista dice giusto. Non sbaglia.
Vabbè, mi arrendo.

P.S. I numeri dicono benissimo. Non "meno".

I pensionati le tasse le devono pagare come tutti. E le pensioni le ricevono in base ai contributi versati. E basta. A rigore.
E se non bastano i contributi versati non è che si vanno a prendere altrove i soldi, che non sono soldi loro.
A rigore. Si diminuscono le loro pensioni.
Fine del discorso.
Questo a rigore.
Poi le società decidono di fare diversamente? Benissimo, è una scelta.
Ma quesa scelta significa togliere ad altri però, disoccupati compresi, che non è che socialmente valgono di meno.
E' meglio dirlo e io lo dico infatti.