Radisol - Via, via da queste sponde ...

Se lascia radisol, lascia uno che ben se ne intende degli anni 70 e dei loro riflessi sui giorni nostri.

Per quanto riguarda i dibattiti sarebbe bene scegliere fonti, magari anche di parte, ma che apportino notizie vere e non manipolate per dare il senso al dibattito.

Io per esempio riporto parecchi articoli di Repubblica, pur detestando la linea editoriale, ma che ne fanno vedere sia la partigianeria che la realtà sepolta sotto fiumi di retorica gossipara.

Mi chiedo anche se Tao alias Davide e Truman non vogliano intervenire in questo dibattito e rispondere a radisol.

In fin dei conti sono loro che menano le danze ed è in a base agli articoli in home che in un certo senso si scelgono i lettori che frequentano CDC.

negli ultimi due - tre anni si è a mano a mano affermata una specie di tendenza che fa a cazzotti con l'impostazione originaria del sito e del forum ... quella appunto sintetizzata dalla frase storica che campeggia in home-page ...

Si sono creati "i partiti presi" ... filo-grillini ed anti-grillini a prescindere .... filo- immigrazione ed anti-immigrazione a prescindere .... "geopolitici" e non "geopolitici" a prescindere .... euro o non euro a prescindere ( come se il problema non fosse la Ue in quanto tale ed invece solo l'euro, NdR.) ..... il tutto in una logica da curva, stile Roma e Lazio .... dove spesso appare evidente pure che chi scrive non ha nemmeno letto fino in fondo quanto pubblicato da quello a cui sta rispondendo .... dialogo e scambio vero zero ... e da questo agli insulti gratuiti ovviamente il passo è breve ... ma gli insulti sono "sovrastruttura" ... il problema reale è la "struttura" ...

Ho difficoltà a capire il problema. I dialoghi tra sordi ci sono sempre stati, certamente originati da scelte di fondo su cui non si accettano discussioni.
Però CdC continua ad essere dei lettori, che continuano ad avere diverse posizioni ed a scontrarsi. Continuiamo a dare pluralità di punti di vista, anche tra loro incompatibili. Non pretendiamo di avere capito tutto, perciò non abbiamo bisogno di avere una linea editoriale.
Qualcuno ha già risposto che il degrado potrebbe essere un problema generale (dell'Italia, dell'Occidente?) che viene solo riflesso da CdC.

Posso solo rispondere con una citazione di sinistra al posto del reazionario (comunque grande) Battiato:
"Dai diamanti non nasce niente, dalla merda crescono i fiori".

Per uno che va uno ritorna, in grande stile anche, oggettivista ha sospeso l'auto esilio a quanto pare.

Ah! Ok! Quindi quando Radisol estrapolò De Benoist sull'uomo di "destra" non era per "partito preso". Adesso è chiaro... 🙄

Io ho l'impressione invece che i temi all'ordine del giorno divengano (e sempre più diverranno) meno graditi per chi ha vissuto e ancora vive con alcuni feticci sette-otto-novecenteschi, come i diritti umani, l'uguaglianza, l'internazionalismo, ecc., ecc., anche intendendoli in maniera molto lata e, magari, non troppo ideologica. Che ci si renda conto o meno di questo. Ossia, si spera in altro, magari altrove.

Solo che, per rimanere all'oggi, se NON si vogliono muri, NON si possono avere altri lidi...

rad

sai qual'è il problema?

fino a quando si postano paranoici (nel senso che la canzone è sempre la stessa) articoli filo grillo/sfigas/comunisti va tutto bene

se si esce da questo recinto iniziano i problemi

in più occasioni i faziosi sono stati messi alle strette (dialetticamente parlando) e hanno palesemente tergiversato e/o fatto finta di non leggere

il forum (dei faziosi) dimentica le loro magre figure tutte le volte

e come al solito sono sempre gli altri ad essere fascisti, cattivi, ignoranti ecc

ANCHE QUANDO NON LO SONO

p.s. inutile dirti che non sono contento della tua scelta, sai che nonostante la divergenza di vedute ti stimo e ti sono amico

saluti

Ah! Ok! Quindi quando Radisol estrapolò De Benoist sull'uomo di "destra" non era per "partito preso". Adesso è chiaro... 🙄

Io ho l'impressione invece che i temi all'ordine del giorno divengano (e sempre più diverranno) meno graditi per chi ha vissuto e ancora vive con alcuni feticci sette-otto-novecenteschi, come i diritti umani, l'uguaglianza, l'internazionalismo, ecc., ecc., anche intendendoli in maniera molto lata e, magari, non troppo ideologica. Che ci si renda conto o meno di questo. Ossia, si spera in altro, magari altrove.

Solo che, per rimanere all'oggi, se NON si vogliono muri, NON si possono avere altri lidi...

Quello era un gioco ... o se vuoi un "trappolone" .... dove peraltro cascò la persona sbagliata .... non era lui l'obiettivo ...

E comunque De Benoist non è propriamente un personaggio "de sinistra" ... ma certamente un ottimo conoscitore, dall'interno, di certi ambienti "de destra" ....

Diciamo che era un' operazione "situazionista" e/o "dadaista" ..... e diciamo che era anche una dimostrazione del fatto che ho una certa curiosità intellettuale ... che mi fa leggere, studiare e cercare di capire anche l' "altro da me" .... come appunto un De Benoist ...

Ma, poi, ripeto ... non è assolutamente questione di destra e di sinistra ... oltretutto da ormai oltre 2 anni non faccio il minimo mistero di votare M5S che in questa diatriba/schemino c'entra poco .... la questione è altro, anche se vedo che, nella stessa logica schematica che ho cercato di descrivere, chi in un senso e chi nell'altro in molti volete leggerla per forza in questo modo ... appunto questione per forza di destra e di sinistra .... forse perchè a molti fa comodo ..... è rassicurante ....

A me, fermo restando che non mi pento di nulla della mia storia personale, errori anche gravi compresi, collettivi ed individuali ... ed è una storia certamente molto "antifa", chi lo ha mai negato ? .... dei fascisti, oggi come oggi, pur non avendoli certo in particolare simpatia politica, non mi può fregare di meno ....

Il nemico principale odierno, senza ombra di dubbio, è per me il Partito Democratico ... e la Ue, la Bce, in soldoni la famosa Troika ... ed ovviamente gli Usa ... cioè quelli che il Pd, meglio di chiunque altro, oggi rappresenta e ne fa gli interessi qui in Italia ...

E, ripeto per l'ennesima volta .... e poi basta ... pur in una situazione generale di smarrimento del lume della ragione ... in questo credo abbia ragione Stodler .... chi sta veramente mandando in vacca questo forum non sono personaggi alla "oggettivista" .... al di là della sua particolare compulsione agostana ... ed al di là dell'uso di link da un sito notoriamente di "bufale" .... lui che invece in genere si esprimeva in prima persona e cercando pure di argomentare un pò le sue affermazioni ... al di là di questo, di personaggi così qua sopra ce ne sono sempre stati ... e non mi hanno mai creato chissà quale particolare problema .... con qualcuno mi è capitato pure di farci personale amicizia ....

Chi non sopporto più sono i "renziani di complemento" .... variamente più o meno "mascherati", ma certamente mai in veste fascistoide, altrimenti il giochino non riuscirebbe .... che buttando regolarmente merda su tutto quello che si oppone, sia pure confusamente, oggi ... o che si è opposto nella storia, recente ed anche meno recente ..... al famoso "stato di cose presenti" ... sembrano stare qui solo per dimostrare ad ogni costo che la situazione che viviamo è ineluttabile ... che è impossibile combatterla ... e cercare di cambiarla ...

E ha ragione qualcuno che lo diceva in un commento precedente, ora non ricordo chi e non mi va di andare a rileggere ... si tratta di gente che usa una precisa tecnica ... sono assai meno "scemi" di quanto pure a prima vista potrebbe sembrare ... ed il cui fine è veramente mandare tutto in vacca ed assolutamente niente di diverso da questo ...

A partire proprio da questo sito .... anche se sembra che gli amministratori non vogliano accorgersene .... magari anche a loro, lo capisco, viene più naturale difendere "il prodotto" ad ogni costo ... anche questo fa indubbiamente parte del "gioco" ...

Ma il "prodotto" sta scadendo e di brutto ... e già ne ho viste svariate altre di situazioni, pur nelle diversità, in qualche modo paragonabili a quella di Cdc .... fare una gran brutta fine .... per cui quindi mi chiamo fuori .... e, nel concludere, ci tengo a ribadire ancora una volta che in questa mia scelta il "fascismo" e l' "antifascismo" non c'entrano una sega che è una ...

Poi se a qualcuno, "de destra" e "de sinistra", piace proprio continuare a pensarlo ... che faccia pure .....un problema suo e non mio ...

cito da rad

"Chi non sopporto più sono i "renziani di complemento" .... variamente più o meno "mascherati", ma certamente mai in veste fascistoide .... che buttando regolarmente merda su tutto quello che si oppone ... o che si è opposto nella storia, recente ed anche meno recente ..... al famoso "stato di cose presenti" ... sembrano stare qui solo per dimostrare ad ogni costo che la situazione che viviamo è ineluttabile ... che è impossibile combatterla ... e cercare di cambiarla ... "

mi sono impegnato politicamente in prima persona
se non sei nessuno sbatti al muro di gomma e torni indietro a causa del sistema che fa andare avanti solo chi si mette sul binario morto
poi c'è il problema della gente a cui non frega un catzo di nulla, per loro la gente può crepare di fame o freddo, a loro importa solo del loro giardinetto

la mia oggettività viene confusa con mero pessimismo disfattista

provate a dare due volantini in strada e vedete quanti ne buttano per terra senza manco leggere il testo

per un cambiamento (ovviamente in meglio) ci vogliono i presupposti

Radisol, ripensaci, fai come ho fatto io e anche altri, prenditi una pausa, limitati a leggere qualche post, poi pian piano ritorna, tutti qui abbiamo bisogno anche di te.

ti sei fossilizzato al '68 ma la vita dell' uomo , come dicono alcuni , evolve , anche se io sono antievoluzionista , però l evoluzionismo lo trovo valido sul piano culturale e del pensiero , per te invece sarà valido solo sul piano fisico ....... "Onesto è colui che cambia il proprio pensiero per accordarlo alla verità ( ....oggettiva )
Disonesto è colui che cambia la verità per accordarla al proprio pensiero...( particolare e soggettivo )"

Per camminare noi rompiamo l'equilibrio dello stare fermi, spostando il peso prima sulla gamba destra e poi sulla sinistra, così si và avanti; la barca nella sua andatura più divertente e cioè la bolina, prima compie un tratto verso destra e poi verso sinistra e la mediana fra i vari tratti dà la direzione.
L'equilibrio è una cosa statica, non si va da nessuna parte nella discussione capita di dover affrontare posizioni simili, compatibili, incompatibili o contrarie perchè una discussione è di per sè stessa una cosa dinamica.
Alle volte si creano delle "correnti" che vanno in una direzione che non ci piace, e possono durare più meno a lungo, postati articoli che non ci interessano, se ci irritano o non ci sentiamo adeguati a rispondere si guarda e passa.
Ovviamente ognuno ha il diritto di fare le proprie scelte ma in genere è valido il detto che chi scappa ha sempre torto, nel senso che perde il diritto di giudicare, cosa che, capisco, non turba i sonni di nessuno, ma sopratutto fugge il dovere di contribuire che secondo me è la cosa peggiore.

Quasi mai d'accordo con Radisol eppure dico per fortuna esiste perchè per me è una specie di contraltare, una coscienza critica, assieme ad altri e mi dispiace di questa scelta.

Se un giorno nel forum dovessero prendere il sopravvento i fan del grande fardello o dell'isola dei perniciosi, non abbandonerei, cercherei di portare il mio contributo verso qualcosa di più pregnante, non riuscendoci, aspetterei.

Se i contadini difettassero di pazienza e testardaggine come certi frequentatori di forum, non solo di questo, nessuno di noi esisterebbe perchè già in nostri avi sarebbero morti di fame.

Ciao Radisol,
di questa questione ne avevamo già parlato privatamente nell'agosto 2012. Sembra passata un'eternità. All'epoca tu scrivesti:
"comincio seriamente a pensare che chi "amministra" questo sito sia più o meno proprio sulle posizioni di Moffa ....

O mi sbaglio ?

E se così fosse, comincerei ad avere seri dubbi sull'utilità di scriverci .... "

Io ti risposi in qualche modo sostenendo le posizioni degli amministratori, ragionando come ha fatto Truman poco sopra. E prendendomela piuttosto con la "formazione culturale" dell'utente medio:
"Non sto qui difendendo niente e nessuno, sia ben chiaro. La linea editoriale di CDC l'ho sempre trovata un po' discutibile per certo lassismo, ma sempre meglio di altri siti dove si viene bannati per nulla.

Piuttosto metterei sotto la lente di ingrandimento il popolo di CDC, che secondo me rappresenta molto bene l'intellighentzia media. Spostati verso destra quanto basta. Con questi "quadri intellettuali" che futuro abbiamo? E avrebbe molto senso scrivere su CDC, per non lasciare loro l'illusione che abbiano il campo sgombro."

Oggi la mia posizione, ragionata e supportata da anni di episodi che confermano le mie odierne tesi, è esattamente la tua di 3 anni fa. Con qualche aggravante, che mi obbliga a dire addio a questo sito. Scriverò anch'io una lettera di commiato, per quello che serve. Mi piace chiudere i cerchi che ho aperto.
E' stato un piacere conoscerti, pur nella differenza delle posizioni. La tua memoria storica è stata ed è un bene prezioso che, se ci fossero altri amministratori, verrebbe valorizzata
a tutti i costi, Altro che lasciarti andare. Ma le cose vanno esattamente così. Truman dice che è colpa dell'Occidente, io dico che è colpa di Truman. L'Occidente è da qualche parte, CDC è qui, CDC eravamo noi. Oggi non più, Sono loro.
Un abbraccio.

Dispiace anche a me se te ne vai radisol, ma comprendo le ragioni della tua scelta.
Ti faccio solo notare che le posizioni, qui come altrove, si estremizzano spontaneamente di fronte a particolari accadimenti.
Se c'è qualcuno che vuole bucare una montagna o costruire un muro alla frontiera per respingere esodi o intraprendere azioni militari che nulla hanno a che vedere con la difesa dei diritti umani o se si ostina ad assecondare le vergognose richieste dell'ue(senza neanche preoccuparsi di togliere potere alle mafie), allora le posizioni si inaspriscono...a qualcuno cade la maschera...e si mostra per quello che è...slogan, insulti, proclami, deriva salviniana e forzanovista(utile al pd) .....
Ma non ci facciamo scoraggiare da questa triste propaganda, andiamo avanti!

Trovo che questa sia una di quelle discussioni interessanti che mi hanno fatto tanto apprezzare questo sito.
La molteplicità delle opinioni rende più completa l’informazione. Se personaggi di indubbia capacità intellettuale come Radisol o Oxymen “abbandonano”, il dibattito sicuramente si impoverisce. Spiace che CDC stia a poco a poco perdendo “pezzi da 90” in favore di chi lo sta trasformando in una pagina di facebook.
Visto che qui i complottisti abbondano, mi domando: non è che queste defezioni siano state provocate ad arte? Che si stia appositamente mandando in vacca il livello del sito, proprio per eliminare o perlomeno edulcorare gli interventi degli utenti più “scomodi”? Se così fosse, le risposte possibili sono due: lasciare CDC in mano a chi lo sta (volutamente?) trasformando nel “bar dello sport”, o offrire il petto al nemico e lanciarsi nella pugna (resistere, resistere, resistere!).
Ognuno è libero di fare la sua scelta. Grazie ragazzi per quello che avete dato a questo sito.

In fondo per restare in questo sito non bisogna restare...donchisciotteschi, ovvero farsi molte illusioni sul potere della parola e delle idee, combattendo molte battaglie astratte e di principio .... assolutamente velleitarie. Pensiero debole ? Chi lo sa. La deformazione e la malafede sono ovunque, qui come altrove: tocca saperlo e rischiarare un poco a sè stessi ed eventualmente agli altri la realtà delle cose. Senza illusioni e senza disillusioni di rimando. Ma Radisol ed altri hanno fatto post densi e pregnanti, indicando come deve essere il contributo di ognuno qui: metterci la testa ed il cuore e non solo le dita sulla tastiera. E lasciare ogni speranza, a voi che entrate qui nel sito, di trovare 'la' verità preconfezionata a vostro comodo...