Barnard - La mente di Carletto C. Il coraggio di Scamarcio

Sono un ITALIANO

Completa elusione della domanda.
Grazie, l'importante è che chi legga capisca chi siete.

Esatto, e, aggiungo, che chi legge capisca chi sei tu, così, tanto per proprietà transitiva.

Facciamo così,
1) SI, se vogliono
2) NO, se si vuole
3) NO, se si vuole

Riguardo al mitra, secondo il tuo ragionamento, allora tanto vale stare a discutere, tanto tu il mitra nemmeno lo vuoi rischiare. E non capisci che se il mkitra da infilare è uno, è un conto, se cominciano ad essere migliaia......

Non stavo parlando con te, a cuccia.

Non stavo parlando con te, a cuccia.

..........ma figurati.........io scrivo quando voglio, quello che voglio, a chi voglio.......rassegnati.

@GATTOCOTTERO Sei appassionato e va bene ma insomma...
" templi di questa ideologia, che sono le top università americane, le top banche d'affari USA, i media-megafono di questi quali il New York Times e le pubblicazioni del gruppo Pearson PLC (The Economist, The Financial Times)."

Delle top banche d'affari ti assicuro di non aver notato questo gran parlare di MMT, avendo accesso alle pubblicazioni, però se mi dici chi in particolare, magari mi è sfuggito, leggo volentieri. Ma io non trovo quel tipo di cose, e non solo MMT ecc..
Proprio tutt'altro tipo di analisi.

Per il resto come ho detto il chartalismo data 100 e più anni, e la MMT è il chartalismo ricicciato, in sostanza. Sembra che sia una novità assoluta in mondovisione, a sentire te.
Certe cose poi sono anche un pò così, diciamo, e a dire il vero una critica l'ho fatta anch'io sull'export e sta qui su CdC. Non ho visto grandi repliche sull'oggetto, ma comunque non è questo il punto, la feci anche a loro più tecnicamente anni fa ma non ho ottenuto grandi risposte. Nemmeno su altre questioni. Ciò non toglie che io ho sempre consigliato di leggere MMT, come consiglio di leggere anche altre cose e nel post che ho fatto su storia della moneta e meccanismo di creazione della moneta http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=51905
poi nelle risposte ho messo anche qualche indicazione, oltre ad aver discusso i temi.

Quest'idea messianica religiosa della MMT è un pò imbarazzante. L'economia è sopravvalutata e come ho già detto ancora il pensiero di punta non sta lì.
Guarda che dice Andrew Lo "physics has 3 laws that explain 99% of all physical phenomena, economics has 99 laws that explain 3% of all economic phenomena". E questo signore è dove sta un pò di pensiero di punta, ed è un economista, non è che sia un fruttivendolo. Però non "solo" economista. E sono quelli "non solo" che cercano preferibilmente le top-bank, in realtà.

Quindi la MMT è una delle tante cose che ci sono, va bene conoscerla, ma non ci sono questi "templi" di cui parli. Casomai proprio a piluccare ci sono parrocchie: e Levy Institute, Pearlson Plc (Rothschild) NYTimes (Ochs-Sulzberger) e credo anche Barnard, sarebbero tutti della stessa parrocchia, a dire il vero.

Delle top banche d'affari ti assicuro di non aver notato questo gran parlare di MMT, avendo accesso alle pubblicazioni, però se mi dici chi in particolare, magari mi è sfuggito, leggo volentieri. Ma io non trovo quel tipo di cose, e non solo MMT ecc..
Proprio tutt'altro tipo di analisi.

Aspetta che correggo: "i templi di questa ideologia criminogena".

non mi riferivo ovviamente alla MMT bensì alla ideologia di Monti&co.

E comunque ritengo sbagliato assimilare due cose che sono invece agli antipodi.

ps
Ma sono troppo convoluto quando scrivo? Ma si capisce almeno o no? 'Azz qui mi vengono i dubbi se scrivo comprensibilmente oppure non

perché insisti mincuo?

tempo fa chiesi a Matias Vernengo (Senior Research Manager at The Central Bank of. Argentina) se fosse vera sta cosa che la MMT ha partecipato al post default in Argentina. Mi rispose:

"By MMT you mean Wray and the Kansas people? Nobody knows they exist here in all fairness. Wray is coming to the central bank this year because I invited him. The recovery was initially managed by Roberto Lavagna, a pragmatic, but not heterodox economist, and by the gut feelings of the Kirschners who were always pushing for growth. Also, external conditions helped. Hope this helps.
Best,
Matias"

Dunque perché insistere. è una religione low budget, senza offesa. Le critiche son percepite come qualcosa di inaccettabile. Non come qualcosa di costruttivo. Ormai è mesi che se ne discute, evidentemente non è possibile il dibattito, che, per inciso, molti di noi hanno provato a iniziare, facendo capire che fosse qualcosa di naturale. Ma no, non è previsto dibattito, solo qualcosa tipo "etica". Ovviamente etica universale.

PS: la citazione esatta di Andrew Lo era: "In physics, it takes three laws to explain 99% of the data; in finance, it takes more than 99 laws to explain about 3%", nulla di sostanzialmente differente a parte finance/economics. Ma non è per difendere la categoria.

Come ho detto io consiglio a tutti di leggere MMT. Possibilmente anche qualcos'altro. Dentro la MMT ci sono buone cose, secondo me. Poi io posso avere le mie riserve su alcune questioni, senza per questo diventare "un nemico". Lo stesso io consiglio di leggere il blog di Bagnai ad esempio.
Io posso avere delle riserve, senza per questo diventare "un nemico".
Non mi sembra complicato. Si parla di idee. Non di dogmi di fede.
Invece pare che sia complicato.

Dunque perché insistere. è una religione low budget, senza offesa. Le critiche son percepite come qualcosa di inaccettabile. Non come qualcosa di costruttivo. Ormai è mesi che se ne discute, evidentemente non è possibile il dibattito, che, per inciso, molti di noi hanno provato a iniziare, facendo capire che fosse qualcosa di naturale. Ma no, non è previsto dibattito, solo qualcosa tipo "etica". Ovviamente etica universale.

Guarda, istwine, che per fare una critica valida bisogna davvero sapere di cosa si sta parlando.

Anche io ho delle critiche da fare alla MMT, ma sono di tutt'altro verso rispetto a quelle che vedo qui in giro e che Bagnai e Cesaratto fanno.

Nel momento in cui Bagnai cita - erroneamente - me, scrivendo poi una serie di cose prive di senso come ha fatto qui:

http://goofynomics.blogspot.it/2012/09/post-scriptum.html

egli offende non solo la mia intelligenza ma anche la propria intelligenza.

Ma io ho anche tradotto alcuni testi di autori MMT, ben prima che fosse sta religione qui e li ho pubblicati (o li ha pubblicati qualche altro sito, ma erano tradotti da me). Quindi io non sono quel nemico che credono, ma c'ho provato a chiarire. Impossibile. E allora stop, la mia domanda a te peraltro era retorica, se ne può parlare quanto si vuole, figurati, era ironico.

Di fatto io non ho mai visto uno di questi fanatici fare domande. Danno solo risposte. Già da questo ti rendi conto di quanto sia assurdo il tutto.

@mincuo
non credo tu sia in malafede nè che tu sia "de coccio", però...
la mmt è roba vecchia + roba nuova + approccio radicale ed etico, non solo di Barnard, ma anche dei prof americani, che i nostri non hanno.
Chi parla di stampanti che creano valuta a go go, di poca chiarezza su banca centrale privata o statale, di programmi di pieno impiego "schiavistici", di incomprensione dei problemi derivati dalla globalizzazione, di assenza di riflessione accurata su crescita della produzione DI BENI limitata ed aspetti ambientali, non ha letto nulla di quello che hanni scritto questi professori ( per le testine fine...attenzione: NON IL LEVY INSTITUTE...solo alcuni di loro fanno questi discorsi e i nomi sono quelli elencati centinaia di volte). Barnard divulga alla gente e ci vuole una sintesi il più semplice possibile, chi vuole approfondire, legge.
Le cose su cui insisti vanno bene, ma vanno applicata PER IL BENE COMUNE, con economisti che lavorano PER IL BENE COMUNE, formando una nuova classe politica che lavora PER IL BENE COMUNE, all'interno di una società civile resa consapevole sui passi da compiere, di modo che sia in grado di capirli e valutarli e di incazzarsi nel caso politici ed economisti poi non si comportino in modo congruo al BENE COMUNE. E' in questo che mmt italia si differenzia. Non so, è chiaro?
Poi nessuno dice che risolve il problema del male nel mondo, o del male di vivere. Ok?
Vediamo di non essere ridicoli e non fare controinformazione.

Ma solo io ho notato che il signor Carletto C. adesso è diventato Carletto Ribolla? Ma che fa Barnard, si inventa le email? O si inventa i nomi? 🙂

@mincuo
non credo tu sia in malafede nè che tu sia "de coccio", però...
la mmt è roba vecchia + roba nuova + approccio radicale ed etico, non solo di Barnard, ma anche dei prof americani, che i nostri non hanno.
Chi parla di stampanti che creano valuta a go go, di poca chiarezza su banca centrale privata o statale, di programmi di pieno impiego "schiavistici", di incomprensione dei problemi derivati dalla globalizzazione, di assenza di riflessione accurata su crescita della produzione DI BENI limitata ed aspetti ambientali, non ha letto nulla di quello che hanni scritto questi professori ( per le testine fine...attenzione: NON IL LEVY INSTITUTE...solo alcuni di loro fanno questi discorsi e i nomi sono quelli elencati centinaia di volte). Barnard divulga alla gente e ci vuole una sintesi il più semplice possibile, chi vuole approfondire, legge.
Le cose su cui insisti vanno bene, ma vanno applicata PER IL BENE COMUNE, con economisti che lavorano PER IL BENE COMUNE, formando una nuova classe politica che lavora PER IL BENE COMUNE, all'interno di una società civile resa consapevole sui passi da compiere, di modo che sia in grado di capirli e valutarli e di incazzarsi nel caso politici ed economisti poi non si comportino in modo congruo al BENE COMUNE. E' in questo che mmt italia si differenzia. Non so, è chiaro?
Poi nessuno dice che risolve il problema del male nel mondo, o del male di vivere. Ok?
Vediamo di non essere ridicoli e non fare controinformazione.

Scusami tanto Leone Verde saranno tutte opinioni tue, rispettabili, ma mica sei il Verbo. O invece sì?.

Primo. Ti ringrazio per "non sei di coccio" e anche delle spiegazioni tecniche su cosa sia la MMT. Di radicale e etico della MMT non ne so molto, ma conosco la teoria e rispetto a quasi 20 anni fa quando (pare) che a un certo punto potesse essere presa in considerazione per la crisi Messicana una cosa simile, io mi occupai di alcune questioni connesse ai cambi nell'eventualità. Mi sembra che non sia sostanzialmente molto cambiata da Lerner ecc.., poi non è che ho letto tutte le cose recenti, ma insomma qualcosa sì.

Secondo: l'idea del BENE COMUNE che la facciano gli economisti trasformandosi in politici attraverso la propaganda di una ricetta economica per alcuni versi discutibile io la rispetto come opinione, ma mica detto che la condivida. O devo?

Terzo: perchè il BENE COMUNE coinciderebbe con la MMT e con Barnard non ho ben compreso. E' perchè l'avrebbe detto Leone Verde?

Quarto: che i nostri non abbiano un'etica può anche essere, che invece ce l'abbiano loro è un'altra opinione tua (legittima e in base alle tue informazioni) che io rispetto, ma io (in base alle mie informazioni) la potrei pensare diversamente ad esempio.
O anche qui non posso perchè non mi da il permesso Leone Verde?

Quinto: io ho sempre consigliato di leggere la MMT, come altre cose, ma non sono mai entrato in questioni morali di nessun tipo.

Sesto: su cosa insisterei? Che la MMT è una delle tante teorie esistenti? Non lo è? O che non è una Bibbia? Lo sarebbe? Tutt'altro che una Bibbia, secondo la mia opinione. La mia opinione, non la tua.
O non posso dirla perchè non ho il placet di Leone Verde?

Infine: "Vediamo di non essere ridicoli e fare controinformazione"
A chi ti riferisci?
A me non credo, ma se fosse il caso cerca di non allargarti troppo con gli aggettivi, che non tutti sono ragazzini nei blog.

@mincuo
tu puoi dire e pensare quello che vuoi, ma io pure e non posso, a questo punto, che ritenere malafede il non riuscire a comprendere una questione semplicissima e basilare come il concetto di bene comune (che proprio per il fatto di essere comune, non è il mio e il tuo, ma il nostro), e dai una non-risposta condita di prese per i fondelli per nascondere che ti arrampichi sugli specchi. Sarà perchè ai miei tempi alla elementari si studiava ancora Educazione Civica, non computer. Tutta questa assurdità su crisi messianoche o simili, davvero, è ridicola. Ma dove sta scritto? Ma i partigiani erano "messianici" o lottavano per la libertà? Ma di cosa stiamo parlando?
Mia madre ha passato la guerra, ha visto i morti in strada, ci sono momenti nella storia in cui le tragedie non sono più le tragedie degli altri, o quelle che leggi nei libri, ma diventano le tue e diventano la tua realtà quotidiana. Non c'è spazio per facilonerie da pseudo-intellettuali o battaglie all'ultimo libro.
Le teorie vanno applicate e ci vogliono persone che abbiano in mente il concetto lì sopra quando lo fanno. una sera, parlando con un "politico" di economia, welfare, servizi sociali, politiche industriali, questo mi dice "la costituzione più avanzata del mondo c'era già, la più moderna mai scritta. E' la Costituzione di Verona" mai sentita, ho risposto io. "era quella della Repubblica di Salò"...me lo sono mangiato vivo...con tutti morti che ha fatto...poteva essere un capolavoro di teoria, rimane un gabinetto della storia.
questo signore si è riciclato in uno dei tanti movimenti per la sovranità monetaria e la democrazia dal basso...ecco, secondo la mia modesta opinione, che ripeto, è la mia, mettere dei binari etici molto stretti, dove si possa vedere subito chi fa il giro largo, sia cosa giusta e opportuna. Non basta dire "siamo tutti bianchi" stiamo insieme...ci sono le pecore, i conigli, i cani, i lupi, le tigri bianche...DIMMI COSA MANGI è la domanda da fare, non di che colorer sei.

Ma solo io ho notato che il signor Carletto C. adesso è diventato Carletto Ribolla? Ma che fa Barnard, si inventa le email? O si inventa i nomi? 🙂

Ciao Kevin, ciao a tutti... scusate se mi intrometto ma ho letto soltanto ora il post.
Kevin, sono Carletto Ribolla; di seguito il copia/incolla della Mail che ho inviato a Paolo per segnalare "l'errore":

Charly64 [email protected]
16 set (7 giorni fa)
a dpbarnard
Ciao Paolo, scusa se disturbo di nuovo.
Questo solo per chiederti di correggere il nome Carletto C. con il vero nome che è Carletto Ribolla.
Ti autorizzo a scriverlo per intero, sempre che anche tu lo voglia.
Grazie, a presto per Rimini.

... dunque ti assicuro che Paolo non ha inventato nulla;... parola di Carletto Ribolla.
Ci vediamo a Rimini... ciao! 🙂