L’utilizzo del lei
 
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L’utilizzo del lei

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vic
 vic
Illustrious Member
Registrato: 2 anni fa
Post: 6373
 

Il dialetto tende a conservare forme piu' arcaiche della lingua, comunque piu' popolari.

Solo un paio di generazioni fa in Ticino era molto diffuso il voi dialettale (influenza francese?). Tant'e' che le nuore davano del voi al padre del marito. In paese si dava del voi in genere agli anziani. Era una forma di rispetto. Poi s'insinuo' il lei, ma piuttosto in forma sprezzante: lu', al senta un puu, sta roba chi la va mia ben par nagot.
Citando terze persone degne di rispetto, le si indicava con sciur/sciura: cuse' na pensara' ul sciur Grop? Mentre le persone del popolo non godevano del sciur: ul Mariu l'e' rabiaa cume' na mina. Stranamente il contrario di sciur, cioe' poru/pora veniva usato per lo piu' per riferirsi ai morti: la me' pora mam. Forse perche' in vita erano stati tutti po(ve)ri per davvero. Quindi da morto ul sciur Grop diventava ul poru Grop, ristabilendo l'uguaglianza di tutti nell'aldila'.

C'e' qualche dialetto che usa la forma tedesca, terza persona plurale? L'inusuale (in italiano) loro.

E poi c'e' l'uso scolastico. Il docente, specialmente dalle medie in su' dava del lei allo studente, col '68 e' arrivato il tu. L'allievo dava del lei al docente. Per essere precisi, in dialetto (fuori dalla scuola), dava del sciur/a maestru/a. Ma anche qui il '68 ha portato qua e la' il tu, ha decisamente tolto il sciur/a (signor/a), specialmente al prete; non piu' ul sciur prevost ma ul prevat. Niente piu' fronzoli neppure per il vescovo: ul vescuv. Mi sbagliero', ma la vena ironica del grande scrittore-affabulatore Piero Chiara veniva tutta dal dialetto.

Sull'anglosassone you, mi pare che in Inghilterra ci sia piu' attenzione alle forme di cortesia, espresse dal resto della frase, che non nell'inglese statunitense.

Sarebbe interessante sapere come sta la faccenda nelle lingue non indo-europee: finnico, ungherese, basco.

E le lingue dei segni come son messe?

Faccio notare che nelle lingue dei computer la forma di cortesia e' del tutto assente. Li' vige l'imperativo, al massimo attenuato da qualche forma condizionale. Mi sembra molto indicativo del segno dei nostri tempi.

😉


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MarioG
Famed Member
Registrato: 2 anni fa
Post: 3055
 

Comica e commovente la sua osservazione sull'ottica di genere

Mario, argomenta invece di essere sarcastico.
Non è un'opinione, ma una certezza, che nelle culture nord europee meno patriarcali e dove il ruolo della donna è più egualitario da secoli, la distinzione di genere nella lingua sfuma, mentre nelle culture mediterranee (inclusa quella greca definita la nostra "culla") dove la donna è solo un orpello relegato al ruolo riproduttivo, la distinzione di genere si rafforza in senso patriarcale.

C'e' poco da argomentare visto che non si sa dove vuole andare a parare. Magari a qualche fantasiosa trovata 'educativa' di certi paesi nordici. Ma in realta' non si capisce esattamente il tono polemico a meta' a cosa miri


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helios
Illustrious Member
Registrato: 2 anni fa
Post: 16537
 

Non è un'opinione, ma una certezza, che nelle culture nord europee meno patriarcali e dove il ruolo della donna è più egualitario da secoli, la distinzione di genere nella lingua sfuma, mentre nelle culture mediterranee (inclusa quella greca definita la nostra "culla") dove la donna è solo un orpello relegato al ruolo riproduttivo, la distinzione di genere si rafforza in senso patriarcale.

visto che guardi solo dove vuoi tu, ti sconvolge sapere che in estremo oriente non esiste nemmeno la distinzione di genere?

La tue certezze non tengono conto della latutidine, sono certezze solo tue.

MarioG

C'e' poco da argomentare visto che non si sa dove vuole andare a parare. Magari a qualche fantasiosa trovata 'educativa' di certi paesi nordici. Ma in realta' non si capisce esattamente il tono polemico a meta' a cosa miri

quali paesi nordici? facile parlare di paesi nordici che è come dire Italia confondendo la val d'aosta con la calabria, tanto è Italia. Non si mira a niente quando non si sa a dove mirare.


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Anonymous
Illustrious Member
Registrato: 2 anni fa
Post: 30947
 

visto che guardi solo dove vuoi tu, ti sconvolge sapere che in estremo oriente non esiste nemmeno la distinzione di genere?

io parlo di ciò che conosco, cioè del mondo mediterraneo. se hai nozioni sul mondo orientale, rendici partecipi del tuo sapere, helios.
comunque non mi sconvolge per niente, evidentemente il maschilismo e il patriarcato laggiù si esprimono in altri modi...


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The_Essay
Noble Member
Registrato: 2 anni fa
Post: 1138
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- questa è solo una piccola curiosità. Avete notato che in tutti i fumetti viene utilizzato il voi? Qual è la ragione?

Ciao!
Piccole domande:
1)Quali fumetti?

2)Se dopo aver segnalato cortesemente il o i fumetti,ci suggerisci cortesemente la risposta che tei sei data e /o trovata?
Grazie.Bye,The Essay


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The_Essay
Noble Member
Registrato: 2 anni fa
Post: 1138
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"Uh... signora!", si girò di scatto e si allontanò offesa, manco le avessi dato della zoccola.

Ciao!
E' simpatica l' evenienza da te raccontata!

In pratica è l'opposto di quanto io abbia prospettato nel post e cioè il lei
a tutti i costi
.

Il tuo caso è il tu a tutti i costi.
Se seguiamo la logica,la signora anziana ha reagito così x' secondo lei non l'hai rispettata;però lei non ha rispettato te andandosene,nonostante la conversazione non fosse noiosa.
Morale della favola:
la signora era poco elastica,molto formale ( a suo modo).

Bye,The Essay


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Teopratico
Reputable Member
Registrato: 2 anni fa
Post: 257
 

"Uh... signora!", si girò di scatto e si allontanò offesa, manco le avessi dato della zoccola.

Ciao!
E' simpatica l' evenienza da te raccontata!

In pratica è l'opposto di quanto io abbia prospettato nel post e cioè il lei
a tutti i costi
.

Il tuo caso è il tu a tutti i costi.
Se seguiamo la logica,la signora anziana ha reagito così x' secondo lei non l'hai rispettata;però lei non ha rispettato te andandosene,nonostante la conversazione non fosse noiosa.
Morale della favola:
la signora era poco elastica,molto formale ( a suo modo).

Bye,The Essay

Si, in effetti sembrerebbe l'opposto del tuo post ( l'oppost...). Secondo me "la signora" non accettava il lei a tutti i costi perché avrebbe evidenziato la distanza tra un bel ragazzotto da una vecchia signora. Alla fine ti assicuro che quello offeso ero anche io, ho pensato che fosse stata troppo maleducata ad andarsene così e soprattutto che volesse mettersi sullo stesso mio piano generazionale, quasi aspirasse ad un approccio più intimo ( manco fossi un gigolò, oh!). Ripeto si tratta di non voler accettare la vecchiaia e la morte secondo me.


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Matt-e-Tatty
Noble Member
Registrato: 2 anni fa
Post: 2484
 

"Uh... signora!", si girò di scatto e si allontanò offesa, manco le avessi dato della zoccola.

Ciao!
E' simpatica l' evenienza da te raccontata!

In pratica è l'opposto di quanto io abbia prospettato nel post e cioè il lei
a tutti i costi
.

Il tuo caso è il tu a tutti i costi.
Se seguiamo la logica,la signora anziana ha reagito così x' secondo lei non l'hai rispettata;però lei non ha rispettato te andandosene,nonostante la conversazione non fosse noiosa.
Morale della favola:
la signora era poco elastica,molto formale ( a suo modo).

Bye,The Essay

Si, in effetti sembrerebbe l'opposto del tuo post ( l'oppost...). Secondo me "la signora" non accettava il lei a tutti i costi perché avrebbe evidenziato la distanza tra un bel ragazzotto da una vecchia signora. Alla fine ti assicuro che quello offeso ero anche io, ho pensato che fosse stata troppo maleducata ad andarsene così e soprattutto che volesse mettersi sullo stesso mio piano generazionale, quasi aspirasse ad un approccio più intimo ( manco fossi un gigolò, oh!). Ripeto si tratta di non voler accettare la vecchiaia e la morte secondo me.

Probabilmente è una questione di vanità. Fanno sforzi considerevoli per sembrare giovani, nel tentativo di scongiurare la perdita del potere femminile più che la morte.


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The_Essay
Noble Member
Registrato: 2 anni fa
Post: 1138
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