La Borsa Cinese

@Mincuo

La parte più interessante è la collaborazione di JPM, americana, con la Cina.
Ma c'è un altra questione sulla quale vorrei conoscere la tua opinione: hai parlato dei piccoli investitori cinesi amanti del gioco che si buttano in borsa.
Questo però succede anche in Italia e negli altri paesi occidentali perché investire in un'attività produttiva in questa contingenza può essere molto rischioso.
Se senza far niente arrivi a realizzare un rendimento sul tuo capitale paragonabile a quello di un'attività imprenditoriale è ovvio che scegli l'investimento finanziario (parlo di piccoli investitori ma riguarda in diversa misura anche le grandi imprese, credo).
Ora se un privato signore ha una parte dei suoi soldi in una SIM è chiaro che desidererà sopra ogni cosa la stabilità, quello status quo che gli garantisce che i suoi risparmi non perdano di valore e possibilmente si valorizzino.
Se vogliamo la SIM, l'investimento finanziario in generale, consentono anche una certa creatività che compensa in qualche modo il desiderio di impresa visto che rende possibile operazioni come far leva investendo in qualsiasi tipo (o quasi) di strumento tipo acquisti a termine di valuta o ETC.

In conclusione: non credi che questo riesca contemporaneamente da un lato a placare le smanie di soggettività politica della classe piccolo-medio borghese che cosí si trova almeno nella condizione di trovare un rimedio alla sua capacità sempre più limitata di fare impresa produttiva autonoma - e dall'altra alle élites (o al "sistema") nel loro tentativo di distruggere quel lavoro e quel welfare che sarebbero indispensabili alla classe media per mantenere il suo ruolo di piccola imprenditoria?

Ci sono poche persone con cui non sono gentile e disponibile.
E hanno tutte le medesime caratteristiche.

N.B. [Ho dimenticato il differenziale reale dei tassi (free risk) nella fretta] 🙂

Se è per quello hai dimenticato anche il differenziale dei cambi

Le correlazioni si calcolano:
1) Nel medio
2) Al netto delle posizioni
3) Al netto dei replicativi.
4) Si fanno le regressioni
5) Si guarda il residual

6) Si tende a non parlare troppo cogli analfabeti. E questo in effetti è un errore.

Certo, il problema è che nel tuo primo post hai scritto invece che succede tutt'altro, che c'è una stretta correlazione immediata

Un pò troppo comoda dire una cosa e poi anche il contrario

Ho detto che ho problemi con determinate persone in specie appunto i bugiardi e in malafede.
Le uniche parole scritte da me sono che le borse sono correlate.
NON che c'è una "STRETTA CORRELAZIONE IMMEDIATA"
(che peraltro è una definizione da analfabeta.)

Le borse poi sono tutte correlate, e tutte hanno leverage più o meno alto, quindi calano tutte.

Fai pena.

C'è un argomento interessante e si trova il modo di litigare sulle proprie importantissime questioni personali.
Rosanna non ne sa di finanza ma è piena di ideali validissimi.
Mincuo è competente di finanza ma ha un atteggiamento un po' amareggaito che finisce per compiacersi dle siprezzo per la gente comune.
Se vi metteste d'accordo dimostrereste che una "rivoluzione" - con o senza virgolette - è possibile.
Certo che dopo Tsipras parlare di rivoluzione suona strano...ma per cortesia, mi riferisco anche e soprattutto a me stesso, cerchiamo di andare oltre la conferma a tutti i costi delle proprie importantissime convinzioni personali.

Le correlazioni si calcolano:
1) Nel medio
2) Al netto delle posizioni
3) Al netto dei replicativi.
4) Si fanno le regressioni
5) Si guarda il residual

6) Si tende a non parlare troppo cogli analfabeti. E questo in effetti è un errore.

Certo, il problema è che nel tuo primo post hai scritto invece che succede tutt'altro, che c'è una stretta correlazione immediata

Un pò troppo comoda dire una cosa e poi anche il contrario

Ho detto che ho problemi con determinate persone in specie appunto i bugiardi e in malafede.
Le uniche parole scritte da me sono che le borse sono correlate.
NON che c'è una "STRETTA CORRELAZIONE IMMEDIATA"

Fai pena.

Chiunque può leggere il tuo primo messaggio.
Hai scritto ben di peggio, Letteralmente ''sul timore di quella Cinese calano''.

Tanto è vero che quando ho fatto notare questa non correlazione
hai cercato di rafforzare la tua posizione nel secondo messaggio,
''In ogni caso l'S&P 500 che fa da riferimento è venuto giù da 2120 a 2040''

che purtroppo sono appunto solo il 4% contro il 30%, una pressochè totale assenza di correlazione

adesso di fronte all'evidenza hai dovuto cambiare posizione con un generalissimo 'le borse sono correlate'

la verità è che le borse seguono delle loro dinamiche complesse e non seguono mai automatismi preconfezionati

basti ricordardare che il più grosso fondo al mondo fallito negli anni 90 era guidato da un premio nobel, il rischio è sempre dietro l'angolo, anche per i più bravi in assoluto

@Mincuo

La parte più interessante è la collaborazione di JPM, americana, con la Cina.
Ma c'è un altra questione sulla quale vorrei conoscere la tua opinione: hai parlato dei piccoli investitori cinesi amanti del gioco che si buttano in borsa.
Questo però succede anche in Italia e negli altri paesi occidentali perché investire in un'attività produttiva in questa contingenza può essere molto rischioso.
Se senza far niente arrivi a realizzare un rendimento sul tuo capitale paragonabile a quello di un'attività imprenditoriale è ovvio che scegli l'investimento finanziario (parlo di piccoli investitori ma riguarda in diversa misura anche le grandi imprese, credo).
Ora se un privato signore ha una parte dei suoi soldi in una SIM è chiaro che desidererà sopra ogni cosa la stabilità, quello status quo che gli garantisce che i suoi risparmi non perdano di valore e possibilmente si valorizzino.
Se vogliamo la SIM, l'investimento finanziario in generale, consentono anche una certa creatività che compensa in qualche modo il desiderio di impresa visto che rende possibile operazioni come far leva investendo in qualsiasi tipo (o quasi) di strumento tipo acquisti a termine di valuta o ETC.

In conclusione: non credi che questo riesca contemporaneamente da un lato a placare le smanie di soggettività politica della classe piccolo-medio borghese che cosí si trova almeno nella condizione di trovare un rimedio alla sua capacità sempre più limitata di fare impresa produttiva autonoma - e dall'altra alle élites (o al "sistema") nel loro tentativo di distruggere quel lavoro e quel welfare che sarebbero indispensabili alla classe media per mantenere il suo ruolo di piccola imprenditoria?

Non so rispondere bene. E neanche posso tanto. Nell'analisi si segmenta sempre. Una segmentazione facile la trovi anche settimanalmente e sono le posizioni dei Large e degli Small al CFTC ad esempio. Ma è poco.
In realtà si studia molto accuratamente la composizione e i volumi relativi, specie nelle borse piccole, ma sono dati riservati appunto. Logicamente.
E' chiaro che chi ha i book vede. O vede campionato per i suoi desk. Ma uno come JPM ha desk ovunque quindi hai le posizioni.
Fino a un certo grado, se hai accesso, si possono vedere anche.
Oltre non le vede nessuno.

Per capirci loro di 100X sanno se sono 30 30 30 10 o 111111112222222 1111111, 5, 20 15....ecc...e che margini hanno ecc...Ogni fine giornata.
E se sono più qui o più là ecc..
Ma se lo tengono per loro.

Sulla domanda più politica non so dire bene. La gente segue sempre propaganda. I giornali "finanziari" sono anche in gran parte propaganda. Se una cosa avesse valore non starebbe lì. Le cose che hanno un valore costano, come è logico.
Io devo partecipare sui cambi a un forecast periodico. Lo faccio da anni. Poi fanno la media di tot e te la pubblicano sul giornale. Ma non vale niente. Cioè ti chiedono EUR USD tra 3 mesi. Un numero, una quotazione. E' ridicolo. Uno darebbe un range con le probabiltà assegnate, inoltre in rapporto a cosa succede poi le aggiusta. Però per la gente devi dare un numero. Poi il giornale dice la verità anche: la media dei....dice che EUR USD sarà....
Ma non vale una cippa. Però funziona così. E inoltre orienta.

C'è un argomento interessante e si trova il modo di litigare sulle proprie importantissime questioni personali.
Rosanna non ne sa di finanza ma è piena di ideali validissimi.
Mincuo è competente di finanza ma ha un atteggiamento un po' amareggaito che finisce per compiacersi dle siprezzo per la gente comune.
Se vi metteste d'accordo dimostrereste che una "rivoluzione" - con o senza virgolette - è possibile.
Certo che dopo Tsipras parlare di rivoluzione suona strano...ma per cortesia, mi riferisco anche e soprattutto a me stesso, cerchiamo di andare oltre la conferma a tutti i costi delle proprie importantissime convinzioni personali.

Mi interessa solo la correttezza dei dati e sono rispettosa di qualsiasi tipo di convinzione personale a differenza di altri.

Non so rispondere bene

Mincuo, per cortesia. Adesso sei in feeding frenzy con Rosanna ma io non c'entro.
Lo sai benissimo che se ci rifletti un attimo un'opinione sulla questione che ho posto ce l'hai.
Sei libero di non rispondermi, comunque.

Mincuo cerca di capirlo, Rosanna è innamorata di te!

Mi interessa solo la correttezza dei dati e sono rispettosa di qualsiasi tipo di convinzione personale a differenza di altri.

No Rosanna, tu i dati non li sai interpretare quindi non è lí la questione.
Mincuo cerca di far accettare agli altri la sua amarezza che pure è piena di splendide intenzioni che però vengono messe in secondo piano rispetto alla sua pur sacrosanta rabbia; tu sei piena di ideali e ti rifiuti di sottometterti alla disciplinata e dura verifica dei fatti "numerici" (che non sai valutare).
Se capiste he il dramma della sottomissione della classe subalterna è tutta qui fareste un bel passo avanti.

doppione cancellato

Non di peggio, io ho scritto testuale:

"Le borse poi sono tutte correlate, e tutte hanno leverage più o meno alto, quindi calano tutte."

Io non ho mai scritto "che c'è una stretta correlazione immediata"

Che hai scritto tu, inventato e poi messo in bocca a me, che non l'ho mai scritta. Ma è normale.
Anzi, è una bazzecola, per gente così.

Non di peggio, io ho scritto testuale:

"Le borse poi sono tutte correlate, e tutte hanno leverage più o meno alto, quindi calano tutte."

Io non ho mai scritto "che c'è una stretta correlazione immediata"

Che hai scritto tu, inventato e poi messo in bocca a me, che non l'ho mai scritta. Ma è normale.
Anzi, è una bazzecola, per gente così.

Facciamo finta che le cose stiano come dici tu e che la versione dei fatti sia solo questa.

Bene, è completemente falsa anche questa teoria, è falso che le borse siano tutte correlate.

Questo vale Sia a breve termine che a lungo termine.

Ci sono giorni in cui certe borse europee sono positive mentre nello stesso giorno certe altre borse europee sono invece negative.

A lungo termine basti fare l'esempio di germania e italia.
La germania è riuscita a tornare sopra i massimi fatti nel 2007-2008, semplicemente perchè la sua economia va in un certo modo, bene.

La borsa italiana invece ha un andamento completamente opposto, semplicemente perchè la sua economia nello stesso lasso di tempo (dal 2007-2008 ad oggi) è andata in modo nettamente diverso, male.

Non c'è proprio alcuna correlazione tra le 2 borse.

Potrei fare una infinità di altri esempi.

@Rosanna
@mincuo

E dimostrate che ha ragione Tsipras.

Che il profitto sia l'espressione umana più vicina a Dio?

Questa interessante domanda (retorica?) meriterebbe un thread dedicato.