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Mmt.Import/export

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braveheart
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Ripeto: ti offendi da solo ogni volta che apri bocca. Continua a vomitarti addosso, visto che ti piace.

Evvaiiiii............. continuiamo con la sagra dell'offesa !!!

!!!!!!!Evvivaaaaa!!!!!!!!


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Kevin
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Finito di infestare il forum spacciandoti per vittima?


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braveheart
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Finito di infestare il forum spacciandoti per vittima?

Scusami, hai ragione tu.

Scusa ancora.


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eugenioermes
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E riguardo al cancro, potrei seppellirti di dati, sopratutto su Di Bella

E' questo il problema dei complottisti, che invece di ragionare, ti riempiono di dati. Non è che magari pensano: ohibò, se dopo 15 anni la cura di Bella si fosse rivelata valida, sarebbe stata accettata dalla comunità scientifica internazionale. No, secondo loro la cura è valida, ma proprio per questo viene tenuta nascosta.

Come stai adesso???

Sono divertito per il fatto che ti basta un articolo su leggo e un singolo caso per convincerti che una determinata cura funziona. Forse non sai che anche tra quelli che vanno a Lourdes, uno su un milione guarisce.

Ma per te, contrarre un mutuo per 100.000 euro, e trovarsi da pagare 1.000.000 di euro è normale?

Nel link che hai postato, la somma della spesa per interessi dal 1990 al 2008 equivale allo stock del debito pubblico al 2008. Più o meno come succede con un mutuo. Invece ora dici che è 10 volte tanto. Ma non mi stupisce che giochi con i numeri, pur di attaccarti a qualcosa.

Sbagliato. L'mmt non non ignora i meccanismi da te citati, ma li considera e governa, non in relazione al debito pubblico, che come spiegato non è un problema in una determinata configurazione economico-politica, ma perchè l'economia del paese sia la più sana possibile.

No, veramente nel manifesto c'è proprio scritto che l'inflazione non è un problema, che non si verificherebbe mai, stampando moneta a gogo.

Poi, tu puoi contestare l'assunto principale della MMT, cioè la spesa a deficit, ma non puoi lamentarti se essa non considera il debito come vuoi tui: è un suo assunto principale il fatto che il debito è spesa a deficit, e non debito

Esatto, per la MMT il debito non è debito. A questo punto ti suggerisco anche di scrivere per legge che la mafia non esiste, magari scomparirà da sola?

Bene. Tu appalti. E non cacci una lira. Arriva il progetto, cacci la lira ( servizio=moneta).
Partono i lavori, tracciature, sondaggi, carotaggi, test ambientali etc. cacci la lira ogni mese (servizi=moneta).
proseguono i lavori. Arrivano le casseforme ( prodotte a doc), il ferro per le fondamenta, il cemento trasportato da autobetoniere. ogni mese cacci la lira (beni+servizi=moneta). e avanti così.
Hai visto che magia? Liquidità in cambio di beni e servizi !
Tanto complicato?

Ahaahha! Se tu costruisci un ponte, il "bene o servizio" che hai prodotto, è il ponte stesso. Quindi, finché non l'hai costruito, avrai solo spese per i salari, che genereranno inflazione. Comunque, ora capisco perché la Salerno-Reggio non viene mai completata: si vede che c'è gente che come te pensa che per produrre beni e servizi si può anche tenere un cantiere aperto e pagare stipendi senza concludere niente.

Azzo che furbi sti svizzeri! Ma come ho fatto a non pensarci prima?
Se il tuo cambio va su, basta inondare il mondo della tua moneta e il cambio va giù !!
Vedi figliuolo, la svizzera ha comprato euro, tanti euro, non credere a me peràò, vatti a informare, anche nel link che ti ho messo, che corrisponde a rivenderli.
Ma il ,problema sta nell'ammontare della cifra in causa. Cosa centra che abbia un pil di 600 miliardi? Devi guardare a cosa rimane in cassa a fine bilancio, cioè a cosa puoi sottrarre dall'economia reale, secondo il tuo ragionamento, per comperare euro. Ma hai idea che razza di salasso sarebbe per l'economia svizzera, un salasso di 11 miliardi al mese, se non venissero da emissioni ??

Inondare di liquidità è quello che vorreste fare tu e Barnard. Il riferimento al Pil era per farti vedere l'ordine di grandezza dell'economia Svizzera, così forse avresti capito che non è così strano che la Svizzera possieda qualche centinaio di miliardi di franchi di riserve, come infatti è.

Ti ho già spiegato che un manifesto per forza di cose deve essere didascalico, e non può tenere conto dei luoghi comuni di certi personaggi, altrimenti ci voleva un'enciclopedia.
Invece Barnard ne ha parlato ampliamente, anche qui su come don chisciotte.

Bene, prendo atto (mi fido sulla parola va') che anche Barnard da qualche parte ha parlato della corruzione. Nel manifesto per la salvezza dell'Italia, però non ne parla. Il problema non è mio. Evidentemente pensa che questo non sia un problema, e che sia sufficiente battere moneta per risolvere tutto. Ripeto, è il manifesto che dice così, non io.


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istwine
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Spero che chi legge abbia capito perlomeno questo: le critiche portate avanti da me e mincuo non hanno NULLA a che vedere con le critiche patetiche di tale Eugenio Ermes. Siccome io ne ho un po' le palle piene di questi che scrivono moneta = inflazione e non sarebbero in grado di leggere un bilancio di una Banca Centrale, mi sento in dovere di sottolineare.

Avrete visto che non apprezzo il modo di argomentare di braveheart, né i suoi argomenti, ma non confondetevi, se dovessi scegliere tra i due non esiterei a stare dalla parte di braveheart che perlomeno abbraccia una teoria che cerca di mettere in discussione (e per l'80% lo fa egregiamente) le idiozie mainstream.

E ora continuate pure questo dialogo, tenendo a mente questa distinzione possibilmente.


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braveheart
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Spero che chi legge abbia capito perlomeno questo: le critiche portate avanti da me e mincuo non hanno NULLA a che vedere con le critiche patetiche di tale Eugenio Ermes. Siccome io ne ho un po' le palle piene di questi che scrivono moneta = inflazione e non sarebbero in grado di leggere un bilancio di una Banca Centrale, mi sento in dovere di sottolineare.

Avrete visto che non apprezzo il modo di argomentare di braveheart, né i suoi argomenti, ma non confondetevi, se dovessi scegliere tra i due non esiterei a stare dalla parte di braveheart che perlomeno abbraccia una teoria che cerca di mettere in discussione (e per l'80% lo fa egregiamente) le idiozie mainstream.

E ora continuate pure questo dialogo, tenendo a mente questa distinzione possibilmente.

Istwine , avevo già deciso di non rispondergli più.
Era troppo perfino per me.

E complimenti per la presa di posizione, che non cancella, naturalmente, le nostre divisioni sull'economia.


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eugenioermes
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Cioè, Istwine, scusa, tu pensi che se si adottasse il programma MMT non si creerebbe inflazione? Cioè, se da domani la banca centrale si mette a stampare moneta e continua a farlo ad libitum finché non si realizza la piena occupazione, tra l'altro tenendo i tassi a zero, secondo te non si crea inflazione?


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nuvolenelcielo
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questo è l'ultimo aggiornamento dal sito di Barnard, qualcuno mi sa spiegare che diavolo vuol dire (la supposta-ironia)?
(non sto a aprire un thread nuovo per questa autoreferenzialità circense)

http://paolobarnard.info/intervento_mostra_go.php?id=513

DEFINITIVO: LA ME-MMT CHIUDE PER MOTIVI UMANITARI

Paolo Barnard e Warren Mosler, interpellati Alain Parguez e Mathew Forstater, hanno deciso di cessare da oggi qualsiasi attività della Mosler Economics Modern Money Theory in Italia.

La tragedia di Alberto Bagnai, uomo la cui vita è stata distrutta dalla nostra presenza, non ci può lasciare indifferenti.

Nel rispetto dei principi di compassione e umanità, Paolo Barnard e Warren Mosler lasciano il campo, e proclamano che “Sì Alberto! E’ il saldo delle partite correnti!”.

Firmato

Paolo Barnard

Warren Mosler

(su suggerimento di Istwine)


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braveheart
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questo è l'ultimo aggiornamento dal sito di Barnard, qualcuno mi sa spiegare che diavolo vuol dire (la supposta-ironia)?
(non sto a aprire un thread nuovo per questa autoreferenzialità circense)

http://paolobarnard.info/intervento_mostra_go.php?id=513

DEFINITIVO: LA ME-MMT CHIUDE PER MOTIVI UMANITARI

Paolo Barnard e Warren Mosler, interpellati Alain Parguez e Mathew Forstater, hanno deciso di cessare da oggi qualsiasi attività della Mosler Economics Modern Money Theory in Italia.

La tragedia di Alberto Bagnai, uomo la cui vita è stata distrutta dalla nostra presenza, non ci può lasciare indifferenti.

Nel rispetto dei principi di compassione e umanità, Paolo Barnard e Warren Mosler lasciano il campo, e proclamano che “Sì Alberto! E’ il saldo delle partite correnti!”.

Firmato

Paolo Barnard

Warren Mosler

(su suggerimento di Istwine)

Muahahahaw 😀 😀 😀

Dai, però è divertente almeno !!


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nuvolenelcielo
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io non la capisco.
ho capito solo che è uno sfottò tra romanisti e laziali...


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istwine
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Cioè, Istwine, scusa, tu pensi che se si adottasse il programma MMT non si creerebbe inflazione? Cioè, se da domani la banca centrale si mette a stampare moneta e continua a farlo ad libitum finché non si realizza la piena occupazione, tra l'altro tenendo i tassi a zero, secondo te non si crea inflazione?

Eugenio, la Banca Centrale non è una tipografia e i tassi a zero non creano inflazione a prescindere, non è neanche così semplice. Senza contare che esempi di tassi a zero o prossimi allo zero ne hai attualmente a iosa, eppure non mi pare abbia l'inflazione cavalcante. L'inflazione non è un fattore monetario, e la teoria quantitativa della moneta che tu applichi è morta da un secolo e non ha mai avuto particolare senso, essendo la moneta determinata dalla domanda di essa e non emessa a sua scelta dalla Banca Centrale.

I problemi al limite, derivanti dai tassi zero, sono altri, o al limite disfunzioni, ma non è neanche un discorso così semplice a dirla tutta, non certo didascalico.


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braveheart
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io non la capisco.
ho capito solo che è uno sfottò tra romanisti e laziali...

Si si, hai probabilmente ragione, ma , almeno io, ho riso. 😀


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eugenioermes
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Eugenio, la Banca Centrale non è una tipografia e i tassi a zero non creano inflazione a prescindere, non è neanche così semplice. Senza contare che esempi di tassi a zero o prossimi allo zero ne hai attualmente a iosa, eppure non mi pare abbia l'inflazione cavalcante. L'inflazione non è un fattore monetario, e la teoria quantitativa della moneta che tu applichi è morta da un secolo e non ha mai avuto particolare senso, essendo la moneta determinata dalla domanda di essa e non emessa a sua scelta dalla Banca Centrale.

I problemi al limite, derivanti dai tassi zero, sono altri, o al limite disfunzioni, ma non è neanche un discorso così semplice a dirla tutta, non certo didascalico.

Scusa, ma io non ho detto che i tassi zero da soli generano inflazione, ma che lo farebbe lo scenario delineato nella MMT, cioè tassi zero + stampa da parte della banca centrale per finanziare la piena occupazione. Hai letto il manifesto ME-MMT? Tu dici che la banca centrale non emette a sua scelta, ma nella MMT lo farebbe. O no?


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Iacopo67
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Si si, hai probabilmente ragione, ma , almeno io, ho riso. 😀

Ma è uno scherzo ? Io non vedo nulla nel sito di Barnard. 😕


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Iacopo67
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Eugenio, Prova a leggere questo, di Istwine, parla di monetarismo e inflazione.

http://goofynomics.blogspot.it/2012/10/le-ricette-veloci-di-giampiero-friedman.html

Quel link che ti aveva dato Bravehart sei andato a vederlo ?
Qualcosa accennava anche lì.

"Veniamo all'argomento “inflazione”, e il battere moneta. La teoria che l'inflazione abbia un'origine monetaria (troppa moneta in circolazione) è di Milton Friedman (v. Monetarismo), ma prima ancora della scuola austriaca (Von Mises). Non ha, nella sua forma generale, riscontri nella storia, ma solo una casistica delimitata. Le politiche monetarie sono state a volte restrittive e a volte espansive, e a volte non al momento giusto per l'una o per l'altra delle due cose. Ma l'inflazione è un indicatore, non un fenomeno, e come tale, ha sottostanti fenomeni diversi. Può essere elevata, senza che questo dipenda dalla moneta, come succede quando il petrolio va alle stelle perché – ad esempio – un gruppo di paesi petroliferi si vuole vendicare della frustrazione di avere perso una guerra del Kippur. E la recente e ancora in corso iniezione di liquidità della FED negli USA, e assai meno della stessa BCE in Europa, non hanno provocato nessuna inflazione.

Tuttavia il pretesto dominante per “lasciar fare ai mercati” è stato in Europa il sacro terrore dell'inflazione. Trichet e Bini Smaghi sono stati campioni di corbellerie di questo genere, alzando i tassi in fase di recessione (almeno, questo Draghi non l'ha fatto). Hanno fatto danni che abbiamo pagato tutti, e più di ogni altro, chi stava già mal messo."

http://leprechaun.altervista.org/debito_pubblico_italiano.shtml

Ma per me hai le idee confuse su più punti.
La banca centrale che per te deve essere libera e indipendente, controlli democratici che confondi col bolscevismo, tutto il discorso dell'inflazione...
Giudichi poi la MMT su un'unica cosa che hai letto, questo manifesto, che manco l'hanno scritto gli economisti di questa scuola, l'ha scritto Barnard.
Barnard è ammirevole per l'impegno personale che ha messo in questa cosa, ma quando parla di economia pasticcia abbastanza per come presenta le cose, lui è un giornalista, di economia non è un'aquila, diciamo.
Poi uno leggendolo finisce per dire che la MMT è l'Unione Sovietica, da ridere.
Devi leggere Mosler, Wray, allora vedi che la musica cambia, quelli sono economisti professionisti, gli argomenti te li presentano come si deve, almeno.


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