Mmt.Import/export

-Non c'è nessun falso mito dei media, c'è la mancanza dell'ABC di cosa sono le monete, i cambi e i mercati.
-Non esiste nessun valore (quotazione) di una moneta se non in rapporto al dollaro.
-I prezzi delle materie prime sono quotati in Dollari
-Mettiamo che uno abbia la nuova LIT MMT che chiamiamo LIT
-Mettiamo che il petrolio sia 100USD al barile
-E' vero che può comprare il petrolio in LIT se la controparte le accetta (e le accetta se sono convertibili) ma solo per il suo controvalore di 100USD cioè solo se è immediatamente cambiabile in 100USD o detto diverso se la quantità di LIT è pari a 100USD sul mercato dei cambi.
-Questo finchè la LIT è convertibile.
-Sotto il profilo cambi è identico. Chi riceve le LIT le cambia in USD, significa che vende le LIT e acquista USD.
E la Banca Centrale Italiana deve dargli USD per le LIT che gli vende questo signore. Quindi l'Italia non ha acquistato USD prima per comprare petrolio ma glieli dà adesso, un secondo dopo, e si riprende le sue LIT.
-E questo lo farà senz'altro di cambiarle le LIT, istantaneamente, specie se un paese ha deficit commerciale. Non si tiene LIT che si deprezzano, ma non le terrebbe comunque neanche se fosse un altro paese perchè lui vuole incassare 100USD per il petrolio perchè 100USD è ciò a cui ha deciso di venderlo, e non vuole rischi cambio.
-Una moneta di riserva mondiale non è un modo di dire, o un gioco. Un operatore di petrolio è già soggetto alle oscillazioni del petrolio. E opera in USD, perchè il petrolio è quotato in USD, e non aggiunge un rischio cambio tenendo LIT (non ne parliamo) o JPY o CHF.....
-Se fosse diverso tutti acquisterebbero nella propria valuta quanto gli pare.

Ma solo nel mondo dei sogni o della Harry Potter MMT succede questo.

Finiscila di dare dell'ignorante agli altri !!!
Tu e Potter commentate e dite quello che volete, ma non sei dio in terra!!!
Dacci un taglio co sta supponenza piena di puzza sotto il naso.
Ho incollato il post di jor-EL in cui egli descrive esattamente te come te la situazione ufficiale. Lo sappiamo cosa è una valuta di riserva. Puoi risparmiartela la lezioncina.
Ma jor-EL ha descritto quello che poi, comunque succede nel mondo reale.
Ma tu, chiuso nel tuo mondo, non lo contempli.

@mincuo, @braveheart @ecc.

non so molto di economia reale ma so un po' di borse e mercati finanziari per esperienza, e quello che dice mincuo nell'ultimo post riguardo al fatto che tutto si fa subito in dollari o viene cambiato in dollari è vero.

anche nel mercato della valute tutti i cambi fanno riferimento al dollaro, per esempio per stabilire il tasso di cambio tra sterlina e yen, si fa la differenza tra il cambio dollaro/sterlina e il cambio dollaro/yen, cioè non esiste proprio un tasso di cambio tra sterlina e yen a prescindere dal dollaro...

e persino ai piccoli trader che operano sulle materie prime viene data l'opportunità di tenere il conto in dollari, anche se la loro moneta di riferimento è un'altra... per non incappare nei continui costi e rischi di cambio col dollaro, figuriamoci i grandi operatori...

(tutt'al più si apre una posizione di hedging, ovvero si vendono dollari contro la propria valuta di riferimento (p.es lira), per un ammontare corrispondente a quello del proprio conto, per proteggersi dal rischio cambio - ma poi tutte le operazioni di compravendita vengono effettuate direttamente in dollari (e l'ammontare di queste operazioni in dollari sommate è infinitamente superiore alla quantità di dollari venduti per l'hedging).

(giusto per dare un contributo..., non voglio intervenire nel merito della lunga discussione che non ho seguito).

Braveheart, ma perché non ammetti semplicemente di non sapere di cosa parli? L'hai portata oltre. Fine.

Mi citi un'altra fonte che dice le stesse cose di Mosler? Ma non fonte MMT, né uno che si chiama Jor-El. Citami economisti, operatori di mercato, banchieri, operatori del FMI o Banca Mondiale. Questa gente qui, ne trovi che dicono la stessa cosa?

dici:

"Quindi emetti liquidità che non va a monetizzare l'operosità dei tuoi cittadini ( che provocherebbe aumento di beni e servizi, aumentando il valore dell'economia e quindi della moneta), ma la devi piazzare nel circuito internazionale e sterilizzarla, perchè riesca ad abbassare il valore del cambio. Ti pare una cosa intelligente? "

Ecco, mi descrivi le operazioni che avvengono e le variazioni nei bilanci delle controparti. Se ne parli sicuramente sai come funziona passo per passo. Sterilizzarla come? Sterilizzare cosa?

E poi citi Jor-El che dice:

"Stabilito che, quando vuole, un paese a moneta sovrana può acquistare petrolio nella propria valuta, anche acquistarlo in dollari non è affatto un problema, visto che costano poco, te li tirano dietro e non sei affatto obbligato a comprarli dagli americani. "

E questa sarebbe un'argomentazione. Te li tirano dietro? Ma stiamo scherzando? Per carità.

la mmt motiva diversamente la scarsa importanza dell'export, rispetto alla realtà usa.
E qui tornano in ballo gli investimenti esteri controllati, che garantiranno valuta estera da spendere per le importazioni necessarie.

Sei convinto di questo ?
Anche tu sai che gli IDE sono assimilabili a una forma di debito verso l'estero.
Quindi proponi di aumentare questa forma di debito estero per poter essere importatori netti.
E magari non per un periodo limitato di tempo ma per sempre.
Quindi questo debito aumenterebbe di anno in anno indefinitamente.
Ti sembra possibile, sostenibile ?
E' di nuovo il cercare la furbata, in un modo o nell'altro, di essere importatori netti, pensando di non subirne conseguenze.

Ora devo lavorare, riprendo più tardi.

Braveheart, ma perché non ammetti semplicemente di non sapere di cosa parli? L'hai portata oltre. Fine.

Mi citi un'altra fonte che dice le stesse cose di Mosler? Ma non fonte MMT, né uno che si chiama Jor-El. Citami economisti, operatori di mercato, banchieri, operatori del FMI o Banca Mondiale. Questa gente qui, ne trovi che dicono la stessa cosa?

dici:

"Quindi emetti liquidità che non va a monetizzare l'operosità dei tuoi cittadini ( che provocherebbe aumento di beni e servizi, aumentando il valore dell'economia e quindi della moneta), ma la devi piazzare nel circuito internazionale e sterilizzarla, perchè riesca ad abbassare il valore del cambio. Ti pare una cosa intelligente? "

Ecco, mi descrivi le operazioni che avvengono e le variazioni nei bilanci delle controparti. Se ne parli sicuramente sai come funziona passo per passo. Sterilizzarla come? Sterilizzare cosa?

E poi citi Jor-El che dice:

"Stabilito che, quando vuole, un paese a moneta sovrana può acquistare petrolio nella propria valuta, anche acquistarlo in dollari non è affatto un problema, visto che costano poco, te li tirano dietro e non sei affatto obbligato a comprarli dagli americani. "

E questa sarebbe un'argomentazione. Te li tirano dietro? Ma stiamo scherzando? Per carità.

istwine, io parlo di macroeconomia declinata secondo la mmt, e il miglior economista che parla di mmt è mosler, non solo lui, ma lui è il migliore.
Di quello che dicono gli altri economisti me frega na cippa.
Chiedi a Bagnai se tutti gli economisti parlano di uscire dall'euro, o se tutti gli economisti parlano dei problemi del ribasso dei salari in germania, o se tutti gli economisti comprendono la realazione fra crisi dell'euro e le aree valutarie omogenee......No, non tutti ne parlano, e giustamente nel suo blog, ci si rivolge a quelli che come lui, comprendono quelle cose.
Stessa cosa per la mmt: se il 90% degli economisti ortodossi la ritiene TUTTA una puttanata, chi mazzo vuoi che riporti i suoi concetti?
Ergo, tu vuoi citazioni che riportino certi concetti, da parte di economisti che non siano mmt? NON CE NE SONO !!!!!
Questo vuol dire che i concetti sono sbagliati? NO

PS: smettila anche tu di etichettare la gente, con "tu non sai di che cosa parli", è offensivo, chiaro?
dacci un taglio.
Commenta quello che vuoi, ma togliti la supponenza da sotto il naso, per quanto mi riguarda potresti essere un sedicenne copiaincollatore a manetta.

la mmt motiva diversamente la scarsa importanza dell'export, rispetto alla realtà usa.
E qui tornano in ballo gli investimenti esteri controllati, che garantiranno valuta estera da spendere per le importazioni necessarie.

Sei convinto di questo ?
Anche tu sai che gli IDE sono assimilabili a una forma di debito verso l'estero.
Quindi proponi di aumentare questa forma di debito estero per poter essere importatori netti.
E magari non per un periodo limitato di tempo ma per sempre.
Quindi questo debito aumenterebbe di anno in anno indefinitamente.
Ti sembra possibile, sostenibile ?
E' di nuovo il cercare la furbata, in un modo o nell'altro, di essere importatori netti, pensando di non subirne conseguenze.

Ora devo lavorare, riprendo più tardi.

Davvero, senza polemica jacopo, ma penso che a volte in questo forum non si leggano bene i post.
Gli IDE non devi considerarli come li vedi ora in Irlanda, ma ben regolamentati, con, per esempio vincoli temporali e tassazioni congrue, oltre che con asset di garanzia e indirizzi di investimento da parte dello stato. ci sono molti modi per modularli e renderli utili, anzichè parassitari come in Irlanda.
Poi, perche dovrebbero aumentare di anno in anno? mica parliamo di importazioni; se abbiamo bisogno, che so, di 10 miliardi di valuta estera per compensare l'import, ci saranno 7/8 o 10 aziende straniere che investiranno 10 miliardi in italia secondo le regole della comunità, e qui finisce la storia. l'anno successivo, se non ci saranno bisogni, non se ne faranno entrare altri.
e comunque non sarebbe un debito netto come nel caso dell'irlanda, basta prevedere un ritorno di quegli investimenti anche per il paese ospitante.

@mincuo, @braveheart @ecc.

non so molto di economia reale ma so un po' di borse e mercati finanziari per esperienza, e quello che dice mincuo nell'ultimo post riguardo al fatto che tutto si fa subito in dollari o viene cambiato in dollari è vero.

anche nel mercato della valute tutti i cambi fanno riferimento al dollaro, per esempio per stabilire il tasso di cambio tra sterlina e yen, si fa la differenza tra il cambio dollaro/sterlina e il cambio dollaro/yen, cioè non esiste proprio un tasso di cambio tra sterlina e yen a prescindere dal dollaro...

e persino ai piccoli trader che operano sulle materie prime viene data l'opportunità di tenere il conto in dollari, anche se la loro moneta di riferimento è un'altra... per non incappare nei continui costi e rischi di cambio col dollaro, figuriamoci i grandi operatori...

(tutt'al più si apre una posizione di hedging, ovvero si vendono dollari contro la propria valuta di riferimento (p.es lira), per un ammontare corrispondente a quello del proprio conto, per proteggersi dal rischio cambio - ma poi tutte le operazioni di compravendita vengono effettuate direttamente in dollari (e l'ammontare di queste operazioni in dollari sommate è infinitamente superiore alla quantità di dollari venduti per l'hedging).

(giusto per dare un contributo..., non voglio intervenire nel merito della lunga discussione che non ho seguito).

nuvole, nessuno mette in dubbio questo, ma nel post di jor-el ,che ho incollato, vengono mostrate strade alternative, che esistono, sono reali.

Braveheart, ma perché non ammetti semplicemente di non sapere di cosa parli? L'hai portata oltre. Fine.

Mi citi un'altra fonte che dice le stesse cose di Mosler? Ma non fonte MMT, né uno che si chiama Jor-El. Citami economisti, operatori di mercato, banchieri, operatori del FMI o Banca Mondiale. Questa gente qui, ne trovi che dicono la stessa cosa?

dici:

"Quindi emetti liquidità che non va a monetizzare l'operosità dei tuoi cittadini ( che provocherebbe aumento di beni e servizi, aumentando il valore dell'economia e quindi della moneta), ma la devi piazzare nel circuito internazionale e sterilizzarla, perchè riesca ad abbassare il valore del cambio. Ti pare una cosa intelligente? "

Ecco, mi descrivi le operazioni che avvengono e le variazioni nei bilanci delle controparti. Se ne parli sicuramente sai come funziona passo per passo. Sterilizzarla come? Sterilizzare cosa?

E poi citi Jor-El che dice:

"Stabilito che, quando vuole, un paese a moneta sovrana può acquistare petrolio nella propria valuta, anche acquistarlo in dollari non è affatto un problema, visto che costano poco, te li tirano dietro e non sei affatto obbligato a comprarli dagli americani. "

E questa sarebbe un'argomentazione. Te li tirano dietro? Ma stiamo scherzando? Per carità.

istwine, io parlo di macroeconomia declinata secondo la mmt, e il miglior economista che parla di mmt è mosler, non solo lui, ma lui è il migliore.
Di quello che dicono gli altri economisti me frega na cippa.
Chiedi a Bagnai se tutti gli economisti parlano di uscire dall'euro, o se tutti gli economisti parlano dei problemi del ribasso dei salari in germania, o se tutti gli economisti comprendono la realazione fra crisi dell'euro e le aree valutarie omogenee......No, non tutti ne parlano, e giustamente nel suo blog, ci si rivolge a quelli che come lui, comprendono quelle cose.
Stessa cosa per la mmt: se il 90% degli economisti ortodossi la ritiene TUTTA una puttanata, chi mazzo vuoi che riporti i suoi concetti?
Ergo, tu vuoi citazioni che riportino certi concetti, da parte di economisti che non siano mmt? NON CE NE SONO !!!!!
Questo vuol dire che i concetti sono sbagliati? NO

PS: smettila anche tu di etichettare la gente, con "tu non sai di che cosa parli", è offensivo, chiaro?
dacci un taglio.
Commenta quello che vuoi, ma togliti la supponenza da sotto il naso, per quanto mi riguarda potresti essere un sedicenne copiaincollatore a manetta.

No ma forse non ti è chiaro il metodo, cerco di spiegartelo gentilmente. Ci sono degli standard internazionali accettati e utilizzati, sempre più universalizzati. Questi sono: la contabilità, come si redige una bilancia dei pagamenti, come si considerano asset e liabilities, quali sono le prassi nei mercati internazionali, forex nella fattispecie, ecc. Quindi questo è il punto di partenza.

Se uno dice che la spesa pubblica non entra nel PIL, non sa di cosa parla. E allora non è più "macroeconomia declinata secondo x" è una falsità non aderente agli standard internazionali.

Quando tale Jor-El di cui ho letto i commenti dice:

"Eppure è vero. Le esportazioni ci arricchiscono= bugia. Le importazioni ci impoveriscono= bugia. Le esportazioni ci servono per incassare valuta pregiata= bugia. Ci servono tantissimi dollari per comprare il petrolio e il gas= bugia. I dollari sono più preziosi delle altre valute= bugia."

Non è che parla di "macroeconomia declinata secondo x". Semplicemente non è neanche lontanamente aderente agli standard internazionali. Lo standard internazionale di contabilità, o la prassi decennale nel forex, o lo status di riserva internazionale non è una declinazione di economisti ortodossi o di practitioners del mercato, no no, sono standard e prassi, universalmente accettate e considerate valide. I dollari sono più preziosi delle altre valute non è una bugia, è la prima cosa che ti dice un qualunque straccio di scritto sul forex, che sia scritto da JP Morgan o che sia scritto da FMI o che sia scritto da qualunque altro. Che esportazioni arricchiscono e importazioni no, è un evidenza macroeconomica lampante che non nega nessuno, ed è lo standard internazionale di stesura della bilancia dei pagamenti. Altrimenti avresti nel saldo merci un (-) per ogni esportazione e un (+) per ogni importazione.

La ricchezza di un paese non è quanto importa o quanti asset ha. No no, ciò che conta per capire se un paese è in difficoltà o no è la Net International Investment Position, e questa misura deriva, per forza di cose (ma non solo), dal Conto delle Partite Correnti negli anni. Se questa è cronicamente in deficit, allora la NIIP andrà in passivo, e non è una situazione auspicabile.

E questo non dipende da moneta sovrana o cosa. Non esiste moneta sovrana, anzi, ne esiste solo una: il dollaro. Gli altri no.

Addirittura questo Jor-El nega che le esportazioni servano per avere valuta. No, Jor-El, procuratela solo con capitali esteri in conto finanziario, vediamo quanto dura il tuo paese a moneta sovrana.

Si riesce a fare un discorso attenendosi agli standard internazionali o dobbiamo ancora andare avanti coi concetti, i nuovi paradigmi, i Jor-El (ma chi cazzo è?)?

No ma forse non ti è chiaro il metodo, cerco di spiegartelo gentilmente. Ci sono degli standard internazionali accettati e utilizzati, sempre più universalizzati. Questi sono: la contabilità, come si redige una bilancia dei pagamenti, come si considerano asset e liabilities, quali sono le prassi nei mercati internazionali, forex nella fattispecie, ecc. Quindi questo è il punto di partenza.

Apprezzo finalmente la gentilezza,ma se pensi di analizzare la mmt, con i metodi standard, sbagli, perchè la mmt rivoluziona gli standard e i metodi.

Se uno dice che la spesa pubblica non entra nel PIL, non sa di cosa parla. E allora non è più "macroeconomia declinata secondo x" è una falsità non aderente agli standard internazionali.

in che senso, e quando è stata detta questa cosa, in che contesto?

Quando tale Jor-El di cui ho letto i commenti dice:

"Eppure è vero. Le esportazioni ci arricchiscono= bugia. Le importazioni ci impoveriscono= bugia. Le esportazioni ci servono per incassare valuta pregiata= bugia. Ci servono tantissimi dollari per comprare il petrolio e il gas= bugia. I dollari sono più preziosi delle altre valute= bugia."

NO. L'analisi è giusta ed è coerente con la visione della mmt

Non è che parla di "macroeconomia declinata secondo x". Semplicemente non è neanche lontanamente aderente agli standard internazionali. Lo standard internazionale di contabilità, o la prassi decennale nel forex, o lo status di riserva internazionale non è una declinazione di economisti ortodossi o di practitioners del mercato, no no, sono standard e prassi, universalmente accettate e considerate valide. I dollari sono più preziosi delle altre valute non è una bugia, è la prima cosa che ti dice un qualunque straccio di scritto sul forex, che sia scritto da JP Morgan o che sia scritto da FMI o che sia scritto da qualunque altro. Che esportazioni arricchiscono e importazioni no, è un evidenza macroeconomica lampante che non nega nessuno, ed è lo standard internazionale di stesura della bilancia dei pagamenti. Altrimenti avresti nel saldo merci un (-) per ogni esportazione e un (+) per ogni importazione.

La ricchezza di un paese non è quanto importa o quanti asset ha. No no, ciò che conta per capire se un paese è in difficoltà o no è la Net International Investment Position, e questa misura deriva, per forza di cose (ma non solo), dal Conto delle Partite Correnti negli anni. Se questa è cronicamente in deficit, allora la NIIP andrà in passivo, e non è una situazione auspicabile.

ripeto, la ricchezza di un paese rappresenta la sua solidità, e la solidità è rappresentata da beni reali. Più beni reali hai, più vale la tua economia.
nei beni reali si annoverano anche pace sociale, arte, cultura, scuola, sanità.

E questo non dipende da moneta sovrana o cosa. Non esiste moneta sovrana, anzi, ne esiste solo una: il dollaro. Gli altri no.

certo, e forse nemmeno il dollaro, in quanto emesso dietro approvazione della fed.
Infatti la mmt prevede la nascita di un paese a moneta sovrana.

Addirittura questo Jor-El nega che le esportazioni servano per avere valuta. No, Jor-El, procuratela solo con capitali esteri in conto finanziario, vediamo quanto dura il tuo paese a moneta sovrana.

Si riesce a fare un discorso attenendosi agli standard internazionali o dobbiamo ancora andare avanti coi concetti, i nuovi paradigmi, i Jor-El (ma chi cazzo è?)?

vedi, tu parti dal presupposto che la mmt sotenga import 1000 e export zero.
non è così; nello stesso manifesto è esplicitato che l'import è limitato al bisogno di valuta estera per acquisti su estero.
Il paradigma che si introduce, è la smitizzazione dell'impostazione verso l'export come unico modo per una economia di esistere. Non è vero.

@Istwine
Io cerco anche di adattarmi e di semplificare perche verrebbe da ridere a sentire questi che parlano di petrolio, e di compravendita e non hanno nemmeno la minima idea. Nemmeno dove si compra. E mi sono anche un pò adeguato facendo finta che uno di regola compri il barile spot così coi 100USD e le sue LIT solo per dimostrare che anche così è una cazzata.
Ma non è nemmeno così poi la realtà.
Quando tu leggi che qui aumenta la benzina perchè il petrolio la settimana scorsa o ieri o oggi è salito di prezzo, questo è la stessa comunicazione tipo MMT, cioè sfrutta chi poveretto non per colpa sua ma fa un altro mestiere.
Quel petrolio l'avevano comprato 6 5 4 3 mesi fa. La quotazione di ieri o oggi non modifica nulla, la benzina te l'aumentano per far cassa, come le sigarette, oltre al fatto che il petrolio incide per una parte piccola sul prezzo. E quando scende lo spot poi non te la diminuiscono infatti.
Il petrolio si compra sui mercati finanziari innanzitutto, cioè si compra a temine. E quelli funzionano solo in USD. Ti devi presentare cogli USD, sono denominati in USD. Vuoi un future sul WTI o sul Brent o sull'intermediate o sul gas? Chi compra e vende compra per delivery (consegna) 1 2 3 4 6...12 mesi. E anche se non vuoi la delivery (consegna) cioè chiudi a segno opposto, e il barile fisicamente poi ti arriva dall'Uganda a quotazione spot di 3 mesi dopo, non ti frega niente quale sia questa quotazione spot, perchè sei coperto dalla posizione in derivati e quello è il prezzo vero che hai fissato tu, e lo compensi sullo spot dalla differenza finanziaria.
Una compagnia pianifica, una raffineria pianifica, uno Stato pianifica
E' il mondo dei sogni quello raccontato. E difatti quando entri in qualcosa che non si può nemmeno dire tecnico perchè se no diventa Arabo, ma solo un minimo reale e accessibile, allora c'è "il paradigma nuovo" "il signor Luigi e la signora Maria" "Il grande Crimine" "Il Salvavita" "il basket dei profittti".
800 miliardi di domanda estera di PIL li sostituisci con cose "stuzzicanti", un'altra volta spariscono col "cuneo fiscale". In un altro post il PIL aumentava di 5 volte, tanto i numeri sono un optional ma sarebbe dire da 1600 miliardi a 8000. La Cina fa il 7 8% di aumento e questo invece il 500% di aumento di PIL. Ogni parola va bene, si mescolano poste di bilancio, flussi con stock, asset con liabilities, tutto fa brodo.

Mentre alcune cose di MMT hanno una base, che poi sempre chartalismo di 110 anni fa si tratta, strucca strucca, e sembra invece qui che sia chissà quale "paradigma", e mentre alcune osservazioni o impostazioni sono valide, e discutibili come tutte, fatto invece in questo modo, e soprattutto poi riempito di una quantità di cazzate, ridicolaggini, falsità, barzellette, diventa alla fine che non c'è poi tanta differenza da scrivere:

Problemi di amore, affari, salute?
Il Mago Barnard risolve.
Col suo fluido magico Americano la MMT vi porta la felicità.
Spedite 40 EUR al c/c....IBAN.....

@Istwine
Io cerco anche di adattarmi e di semplificare perche verrebbe da ridere a sentire questi che parlano di petrolio, e di compravendita e non hanno nemmeno la minima idea. Nemmeno dove si compra. E mi sono anche un pò adeguato facendo finta che uno di regola compri il barile spot così coi 100USD e le sue LIT solo per dimostrare che anche così è una cazzata.
Ma non è nemmeno così poi la realtà.
Quando tu leggi che qui aumenta la benzina perchè il petrolio la settimana scorsa o ieri o oggi è salito di prezzo, questo è la stessa comunicazione tipo MMT, cioè sfrutta chi poveretto non per colpa sua ma fa un altro mestiere.
Quel petrolio l'avevano comprato 6 5 4 3 mesi fa. La quotazione di ieri o oggi non modifica nulla, la benzina te l'aumentano per far cassa, come le sigarette, oltre al fatto che il petrolio incide per una parte piccola sul prezzo. E quando scende lo spot poi non te la diminuiscono infatti.
Il petrolio si compra sui mercati finanziari innanzitutto, cioè si compra a temine. E quelli funzionano solo in USD. Ti devi presentare cogli USD, sono denominati in USD. Vuoi un future sul WTI o sul Brent o sull'intermediate o sul gas? Chi compra e vende compra per delivery (consegna) 1 2 3 4 6...12 mesi. E anche se non vuoi la delivery (consegna) cioè chiudi a segno opposto, e il barile fisicamente poi ti arriva dall'Uganda a quotazione spot di 3 mesi dopo, non ti frega niente quale sia questa quotazione spot, perchè sei coperto dalla posizione in derivati e quello è il prezzo vero che hai fissato tu, e lo compensi sullo spot dalla differenza finanziaria.
Una compagnia pianifica, una raffineria pianifica, uno Stato pianifica
E' il mondo dei sogni quello raccontato. E difatti quando entri in qualcosa che non si può nemmeno dire tecnico perchè se no diventa Arabo, ma solo un minimo reale e accessibile, allora c'è "il paradigma nuovo" "il signor Luigi e la signora Maria" "Il grande Crimine" "Il Salvavita" "il basket dei profittti".
800 miliardi di domanda estera di PIL li sostituisci con cose "stuzzicanti", un'altra volta spariscono col "cuneo fiscale". In un altro post il PIL aumentava di 5 volte, tanto i numeri sono un optional ma sarebbe dire da 1600 miliardi a 8000. La Cina fa il 7 8% di aumento e questo invece il 500% di aumento di PIL. Ogni parola va bene, si mescolano poste di bilancio, flussi con stock, asset con liabilities, tutto fa brodo.

Mentre alcune cose di MMT hanno una base, che poi sempre chartalismo di 110 anni fa si tratta, strucca strucca, e sembra invece qui che sia chissà quale "paradigma", e mentre alcune osservazioni o impostazioni sono valide, e discutibili come tutte, fatto invece in questo modo, e soprattutto poi riempito di una quantità di cazzate, ridicolaggini, falsità, barzellette, diventa alla fine che non c'è poi tanta differenza da scrivere:

Problemi di amore, affari, salute?
Il Mago Barnard risolve.
Col suo fluido magico Americano la MMT vi porta la felicità.
Spedite 40 EUR al c/c....IBAN.....

un intero post solo per far vedere che lui conosce il trade, e che padroneggia (?) gli inglesismi tecnici.
per dire cosa? forse per smentire che per comprare petrolio dall'italia non è necessario il dollaro ? No, nemmeno per sogno.
basta che ordiniate ad una banca tedesca, ove voi avete aperto un C.C., di acquistarvi tot barili, voi pagate la commissione e il brent con le vostre lire, e i dollari li consumano loro.
FINE DELLA DISCUSSIONE.

nello stesso manifesto è esplicitato che l'import è limitato al bisogno di valuta estera per acquisti su estero.
Il paradigma che si introduce, è la smitizzazione dell'impostazione verso l'export come unico modo per una economia di esistere. Non è vero.

Non è un paradigma MMT questo, è la normalità, è normale che si bilanci import e export.
Non c'è nulla da smitizzare.
L'europa poi è un caso particolare, dove effettivamente la corporatocrazia tedesca ha cercato un surplus per il proprio paese, ma questa è un'eccezione, e non sono stupidi, anche se forse nell'ottica MMT potrebbero sembrarlo, perchè ci hanno rimesso in termini di beni reali, ma così facendo hanno messo in difficoltà i piigs, avendoli costretti al deficit, e alla fine si rifaranno su di questi con gli interessi, portandogli via beni sottocosto e sovranità. Una congiura, una cosa fuori norma.

Gli IDE comunque li regolamenti sono sempre debiti, no ?
Tu dici, si tratta di renderli proficui, di tasse adeguate, di garanzie.
Ma insomma se li rendi più proficui per noi, vuol dire che seranno meno interessanti per loro, e allora come fai ad attirarli ?

@jacopo
Che sia la normalità mi sembra un po' tirato, visto anche solo quello che si scrive in questo forum da parte di alcuni. E comunque hai presente l'esempio che viene sempre portato riguardante gli asiatici, e il loro virtuosismo.
È comunque quello che dice la mmt su export/import e scritto chiaro e tondo nel Manifesto.

Riguardo agli IDE.
Se ricevo un investimento,si tassano i proventi e si regolamenta la sua permanenza in termini di tempo, in termini di quota societaria o di partecipazione, etc etc.
Si ha subito un ingresso di valuta estera, e un gettito fiscale, in più il capitale investito genererà, se ben gestito, un aumento di ricchezza interna, che supererà la remunerazione che chi quel capitale ha investito si aspetta.
Fondalmentalmente, perché gli IDE non diventino deleteri, non devono superare una certa soglia rispetto al PIL del paese ricevente, devono generare più ricchezza di quello che chiedono in interesse, e , per non generare bolle, devono essere diretti ove c'è scarsità di produzione, e rimossi appena si prevede una accelerazione della le a speculativa.
Se si rispettano questi parametri, essi sono una risorsa.

Per quanto riguarda l'attrattiva, che tu ipotizzi bassa nel caso di IDE gestiti da una comunità, ti ricordo che attualmente i bond tedeschi sono i più ricercati nell'area euro ( ancora per poco) pur avendo bassa remunerazione.
È questo perché, al contrario dei luoghicomuni, il mercato, quello vero e pulito, cerca stabilita' e sicurezza, non speculazione.
La concretezza di un paese, la sua ricchezza, la sua pace sociale, sono indicatori che attraggono investimenti, anche a basso tasso di rendita.

No macchè, compra il Mago Barnard.
E uno che deve incassare 100USD si tiene invece le LIT del signor Luigi e della signora Maria.

Perfino Nuvoledelcielo che almeno si vede che qualcosa, anche solo da retailer magari ha fatto o fa sui mercati e qualcosa capisce spiega le stesse cose.
Ma la cosa importante è che stiano scritte. Una per una.

Intanto, e questo per la gente, che torni alle cose reali: a parte i 235 miliardi in 12 mesi, usciti dall'Italia, cioè il deflusso da banche Italiane, la quota dei titoli di Stato posseduta da stranieri è calata dal 46,8% a circa 27,8% più il 5,5% detenuto dall'Eurosistema tramite il SMP.
Sono 300 miliardi circa e sono uscita di capitali, "senza spalloni" e "senza confini" ma semplicemente erano capitali esteri investiti in Titoli Italiani. Ora non più, sono divisi tra banche Italiane, (via LTRO) famiglie, SMP ecc.. (se a qualcuno interessa posizione, composizione, meccanismi, implicazioni me lo dica).
Proseguirà, e dopo ti schiafferanno il carico da 90 sulla schiena, quando sarà tutto debito residente, cioè se ci sarà default parziale (oggi quotato anche dall'inversione della curva tra Eurepo 3m e Eurepo TN) sarà completamente dalle tasche degli Italiani allo Stato.

La porzione rimanente estera sarà solo senior debt e inoltre vedo già che tintonano per una English Law, e qualcosa mi hanno mandato.
Così racconto un pò come stanno le cose.

N.B. Dicembre è una scadenza pesante per il Tesoro, la più pesante dell'anno, fanno 60 mld.

Forse faccio un paio di post semplici su come sono le cose, non fosse che qui tabelle e grafici sono un problema, perchè al solito senza un quadro di riferimento poi qualunque può approfittare per inventare qualche slogan.
Le persone non hanno generalmente punti di riferimento.
Il fatto è che se uno dice che questo mese la famiglia è andata a mangiare la pizza una volta di più, uno ha chiaro il costo, e nessuno pensa che questo fatto da solo sia sufficiente a mandare in malora la famiglia, perchè ha un quadro delle grandezze. Quando invece si tratta di conti pubblici, di finanza, economia ecc. invece l'informazione non dà mai niente di coerente, tutto sparso, mal scritto o falsificato, non spiegato, o prendendo una cosetta a sè stante senza contesto.
Questo è voluto: permette poi di dire a Monti o qualunque altro.."uscita dal tunnel" "ripresa tra tre mesi" "i sacrifici stanno pagando" più le altre innumerevoli idiozie dei giornali.
E' lo stesso metodo qua dei Barnard: "la signora Maria, il signor Luigi" "il paradigma" "il salvavita" condito con una sequela di cazzate.

No macchè, compra il Mago Barnard.
E uno che deve incassare 100USD si tiene invece le LIT del signor Luigi e della signora Maria.

Perfino Nuvoledelcielo che almeno si vede che qualcosa, anche solo da retailer magari ha fatto o fa sui mercati e qualcosa capisce spiega le stesse cose.
Ma la cosa importante è che stiano scritte. Una per una.

Intanto, e questo per la gente, che torni alle cose reali: a parte i 235 miliardi in 12 mesi, usciti dall'Italia, cioè il deflusso da banche Italiane, la quota dei titoli di Stato posseduta da stranieri è calata dal 46,8% a circa 27,8% più il 5,5% detenuto dall'Eurosistema tramite il SMP.
Sono 300 miliardi circa e sono uscita di capitali, "senza spalloni" e "senza confini" ma semplicemente erano capitali esteri investiti in Titoli Italiani. Ora non più, sono divisi tra banche Italiane, (via LTRO) famiglie, SMP ecc.. (se a qualcuno interessa posizione, composizione, meccanismi, implicazioni me lo dica).
Proseguirà, e dopo ti schiafferanno il carico da 90 sulla schiena, quando sarà tutto debito residente, cioè se ci sarà default parziale (oggi quotato anche dall'inversione della curva tra Eurepo 3m e Eurepo TN) sarà completamente dalle tasche degli Italiani allo Stato.

La porzione rimanente estera sarà solo senior debt e inoltre vedo già che tintonano per una English Law, e qualcosa mi hanno mandato.
Così racconto un pò come stanno le cose.

N.B. Dicembre è una scadenza pesante per il Tesoro, la più pesante dell'anno, fanno 60 mld.

Forse faccio un paio di post semplici su come sono le cose, non fosse che qui tabelle e grafici sono un problema, perchè al solito senza un quadro di riferimento poi qualunque può approfittare per inventare qualche slogan.
Le persone non hanno generalmente punti di riferimento.
Il fatto è che se uno dice che questo mese la famiglia è andata a mangiare la pizza una volta di più, uno ha chiaro il costo, e nessuno pensa che questo fatto da solo sia sufficiente a mandare in malora la famiglia, perchè ha un quadro delle grandezze. Quando invece si tratta di conti pubblici, di finanza, economia ecc. invece l'informazione non dà mai niente di coerente, tutto sparso, mal scritto o falsificato, non spiegato, o prendendo una cosetta a sè stante senza contesto.
Questo è voluto: permette poi di dire a Monti o qualunque altro.."uscita dal tunnel" "ripresa tra tre mesi" "i sacrifici stanno pagando" più le altre innumerevoli idiozie dei giornali.
E' lo stesso metodo qua dei Barnard: "la signora Maria, il signor Luigi" "il paradigma" "il salvavita" condito con una sequela di cazzate.

Scusa mincuo, davvero, ma di cosa stai parlando?
Ma per che mazzo mi descrivi la situazione attuale e le fughe di capitali che ADESSO avvengono, se quello che propone la mmt e' proprio di cambiare questo sistema?

Ma ci fai o ci sei?